Просьба добавить навык Servitor Share для саммонеров

[tash13 31]

Архивариус - статус писателя гайдов и руководств. Одна из работ как раз посвящена суммонерам. 

14.08.2025 в 18:48, Moses сказал:

1) "Да, есть люди, которые умеют играть на саммонерах." - Есть люди, умеющие кататься на одноколесном велосипеде. Это не делает вид транспорта удобнее, очевидно, и чаще всего, мы наблюдаем таких людей в цирке. Что в целом соотносится с происходящим в этой теме.

Очень точное сравнение. Сел на моноцикл и удивляешься, что велосипедисты обгоняют тебя.

14.08.2025 в 18:48, Moses сказал:

2) "Дороговизна класса - миф, разрушаемый калькулятором." - Предлагаю, в таком случае, зайти и посчитать, сколько стоит час кача на саммонере. Могу сэкономить тебе время - в лучшем случае, качаясь мили самоном и расходуя солшоты, добивая мобов оверхит скиллом - выйдешь в 0. О накоплении адены таким способом, в контексте сравнения с другими классами - речи не идёт

О я уже считал, много раз считал. И результат примерно такой же, как и у других классов. 
А ты попробуй поиграть на Тире, посмотри сколько там уходит сосок и камней энергии. Еще что бы эффективно фармить ему нужны хорошие кастеты и заливка.
Если я запишу тебе видеопруф как я выхожу в плюс по адене качаясь в соло? 
Готов признать свою неправоту? 

14.08.2025 в 18:48, Moses сказал:

3) "Найти ПвЕ кп и научиться водить парики саммоном" - Опять же, рекомендация попробовать поводить парики саммоном на этом проекте. Саммон перестает бежать к цели, если бежит заклинатель. Дальность передвижения ограничена - он отказывается бежать дальше определенной дистанции. Единственный плюс - отсутствует агр на отхил самона заклинателем, но не уверен фича ли это, или пришло из прошлого.

Саммона не жалко терять, если вдруг он умрет от мобов.
Можно играть в пати Магов/ВЛов и приводить им мобов.
 

14.08.2025 в 18:48, Moses сказал:

Что ты хочешь нам сообщить? Что не всё потеряно, что можно и нужно страдать дальше, не смотря на то, что и к 60 ничего не поменяется и что весь озвучиваемый фидбек - не более чем нытье?

Вот это уже похоже на общение. 
Смотри в чем фишка. 
Саммоны будут переработаны и улучшены. Об этом говорилось много раз. Давать фидбек и отзыв - это рили важно и полезно. 
Однако 9 из 10 сообщений о саммонерах это не фидбек, это нытье, вот пример: 
• Соски не окупаются - окупаются, сделать видео? 
• Эквип не дает буста - так вы еще в кап не уперлись, а уже выводы делаете. Носите кармианы, не бафаете грейт шилд и контр критикал, и удивляетесь физ урону. 
• и мое любимое: дайте Сервитор Шару! - От сервитор шары статы самона вырастут в 2 раза и мобы начнут падать с одного удара? или бекстап перестанет ваншотать? 

Я пришел сюда тыкать в "сумолюбов" с целью дать актуальный фидбек, а не нытье. Сообщениями, которые я упомянул, вы делаете ситуацию только хуже. 
Глядя на отзывы типа "соски не окупаются" и "дайте шару, жить не могу" дальше читать не хочется. 
 

14.08.2025 в 18:52, satoshiishi сказал:

с кд что-то в районе 15 секунд

14.08.2025 в 18:52, satoshiishi сказал:

класс на котором я играю всю жизнь

Место для цитаты: "Время не имеет значения, если ничего не было сделано" 
За такое время мог бы и скиллы выучить. Каст каждые 9 секунд.
 

14.08.2025 в 18:52, satoshiishi сказал:

+5 кармиан равный

Это все таки ты, я не ошибся)
Надел кармиан и думал все ахнут. 
На любом другом классе тебя ждало бы то же самое. 
 

14.08.2025 в 18:52, satoshiishi сказал:

)я не играю на этом проекте уже недели 2-3

Не играю, но осуждаю. (с)
 

14.08.2025 в 18:53, satoshiishi сказал:

Прикинь не все гномы ходят с кинжалами , и кроме как спойл есть еще и крафтер 

Так плачут что бекстап ваншотает 
Вы уж определитесь ножи вас убивают или крафтеры.

*** 
Давай по существу. 
1. Ты готов признать свою неправоту, если я скину пруф как я фармлю суммонером в плюс по адене? Назови уровень от 40 до 60, дальше я сам. 

2. Оставляйте разумные сообщения, а не спамьте одну и ту же ересь, которая отвергается калькулятором и логикой. 

[tash13 31]

14.08.2025 в 19:03, SthL сказал:

Шизофрения короче

«Я уже говорил тебе, что такое безумие? Безумие — это точное повторение одного и того же действия раз за разом в надежде на изменение. Это. Есть. Безумие».

За спам картиночками и отлететь можно, хорошо бы.

[rossy 3]

14.08.2025 в 18:09, tash13 сказал:

Саммоны будут переработаны и улучшены. Об этом говорилось много раз. Давать фидбек и отзыв - это рили важно и полезно. 
Однако 9 из 10 сообщений о саммонерах это не фидбек, это нытье, вот пример: 

Зачем перерабатывать их и улучшать, если по твоим словам, с ними все хорошо?

[tash13 31]

14.08.2025 в 20:21, rossy сказал:

Зачем перерабатывать их и улучшать, если по твоим словам, с ними все хорошо?

Потому что ситуация может быть чуть сложнее и глубже, мир не делится на черное и белое. 

С суммонерами все ок, потому что они справляются со своими задачами в игре: 
- убивают мобов с минимальным баффом и эквипом
- ситуация с сосками не сильно отличается от других классов 

Что хотят люди: 
- Нагибать во всех видах пвп
- Наносить урона больше, чем любой другой класс 
- Быть полезными в КП 

Обо всем по порядку и почему это не разумно: 
1. Нагибать во всех видах пвп 
В битвах 1х1 суммы слабы, и всегда таковыми были. Это класс для фарма в сингл таргет с минимальными вложениями. Я бы хотел апнуть их в обычных стычках 1х1 путем добавления умений контроля противника, по типу замедления, что бы я мог кайтить противника собой и суммоном. 
Важно - суммонеры одни из лучших на олимпе на МВ. Может получиться такая ситуация, что усиление суммонеров 1х1 сделает только хуже для всех остальных классов.
Нужно апнуть очень тонко
В битвах 9х9 разве что Конь был популярен, однако маги предпочитают кансел в приоритет урону. Потому СХ и Некр нечасто пикаются в маг паки. Остальные суммы там и не нужны, как и например те самые спойлеры и кинжалы. Разве что фо фан. 
В массовых битвах почти то же самое, что и в 9х9. 

2. Наносить урона больше, чем любой другой класс 
то есть я сперва качнусь не вливая денег в эквип, а потом я стану самым лучшим ДД. Не, так не работает. Дестр вносит больше всего урона по единичной цели, однако ему для этого нужно и прокачаться, и хорошо вложиться. На 40-50 уровнях в дырявых шмотках дестр та еще булочка.
Ножи, которые сильны в пвп, качаются с куда большим трудом и вложениями, чем суммонер. Тебе нужен баф, залив, и эквип. Массух для прокачки у тебя тоже нет.

3. Быть полезными в КП 
Групп бафф вещь и я бы хотел видеть это на луче уже сейчас.
Однако на МВ сделали агатионов, и подавляющему большинству игроков, это понравилось.
Как когда-то сдвоили бардов, группы перестали играть с двумя бардами и были счастливы. Убрали обязаловку в виде саммонера в группе - люди тоже счастливы.

Вместо вывода: 
С суммонерами все ок, ими можно играть. 
Но хотелось бы лучше, особенно в пвп 1х1 на обычных спотах.
Когда люди спамят в теме сообщениями про окупаемость сосок, про "дайте шару" и прочие не очень разумные вещи - это вредит 
Это помешает разработчикам отфильтровать отзывы игроков, все смешается в кучу и останется неуслышанным 
Потому дорогие любители суммонеров, прекращайте ныть, и давайте сделаем луч крутым вместе 
Пишите разумные и развернутые отзывы, их действительно читают

[Moses 16]

14.08.2025 в 18:09, tash13 сказал:

1. Ты готов признать свою неправоту, если я скину пруф как я фармлю суммонером в плюс по адене? Назови уровень от 40 до 60, дальше я сам. 

2. Оставляйте разумные сообщения, а не спамьте одну и ту же ересь, которая отвергается калькулятором и логикой. 

1.Я готов признать свою неправоту касаемо неэкономичности фарма саммонером, если ты предоставишь видео. Прошу учесть следующие условия:

1) Время кача - 1 час, 52 коневод, кармиан, мид Ц посох или оружие на твой выбор
2) Стартовый "капитал" предлагаю сделать 100-150к аден
3) ПА не идет в счёт капитала - будем считать что присутствует на аккаунте изначально
 

В результатах прошу предоставить: сколько было закуплено на кач, сколько адены потрачено, сколько заработано, сколько % вкачано, сколько чистой выгоды получено. В данном примере мы рассматриваем усредненный шанс дропа - если упадет Ц шмот мы не учитываем его в подсчете, т.к. это скорее исключение.

2. Что касается разумных сообщений - мой тейк исключительно в том, что класс был недоработан и урезан по части скиллов и саммонов. Администрация согласилась с ним, но делать что либо с этим пока нет возможности. Речь шла о фарме и роли в группе, по сравнению с остальными. Про пвп и эквип я молчу.

[SthL 141]

14.08.2025 в 22:17, tash13 сказал:

«Я уже говорил тебе, что такое безумие? Безумие — это точное повторение одного и того же действия раз за разом в надежде на изменение. Это. Есть. Безумие».

За спам картиночками и отлететь можно, хорошо бы.

Ты дурачек ? Зайди блять прочитай. Вот тот бред что ты несешь это и есть Шизофрения ТЫ как в теме самонов Бред несешь так и по жизни : D

 

Шизофренические расстройства, в целом, отличаются характерными фундаментальными расстройствами мышления и восприятия, а также неадекватным или сниженным аффектом. Наиболее частыми проявлениями болезни являются слуховые псевдогаллюцинации, конфабуляции (ложные воспоминания),

 

Ты абсолютно ложную дичь втираешь людям : D

[tash13 31]

14.08.2025 в 20:45, Moses сказал:

1) Время кача - 1 час, 52 коневод, кармиан, мид Ц посох или оружие на твой выбор
2) Стартовый "капитал" предлагаю сделать 100-150к аден
3) ПА не идет в счёт капитала - будем считать что присутствует на аккаунте изначально

Звучит разумно, однако есть элемент рандома в виде выпадения дорогих ресурсов, и чем черт не шутит - рандомной пушки. 
Т.е. да, считать адену в час это разумно, когда ты сравниваешь разные споты и выбираешь подходящий. 

Однако я хочу сделать встречное предложение: 
"52 коневод, кармиан, мид Ц посох или оружие на твой выбор" - вот это оставляем, или выбираем любого другого сумма или уровень 
я записываю видео убийства одного монстра под нубобаффом, ну или нескольких, и мы вместе считаем два параметра:
 
• Количество потраченных сосок - из этого считаем количество потраченной адены 
• Дроп адены с убитого монстра. Только адены. Берем среднее количество адены из вики и умножаем на шанс в 70% 

Такой метод позволяет высчитать расходы и доход быстрее, чем 1 час, и убирает весь рандом.
Если я выхожу в + по адене на одном монстре - на сотнях будет то же самое. а вся прибыль с дропа в виде ресурсов только увеличит прибыль.

[tash13 31]

14.08.2025 в 20:52, SthL сказал:

Ты абсолютно ложную дичь втираешь людям : D

У тебя есть доказательства? 
Если да - напиши их. 
Напишешь что-то другое - то мы прощаемся, закину тебя в игнор просто.

[Moses 16]

14.08.2025 в 18:58, tash13 сказал:

Звучит разумно, однако есть элемент рандома в виде выпадения дорогих ресурсов, и чем черт не шутит - рандомной пушки. 
Т.е. да, считать адену в час это разумно, когда ты сравниваешь разные споты и выбираешь подходящий. 

Однако я хочу сделать встречное предложение: 
"52 коневод, кармиан, мид Ц посох или оружие на твой выбор" - вот это оставляем, или выбираем любого другого сумма или уровень 
я записываю видео убийства одного монстра под нубобаффом, ну или нескольких, и мы вместе считаем два параметра:
 
• Количество потраченных сосок - из этого считаем количество потраченной адены 
• Дроп адены с убитого монстра. Только адены. Берем среднее количество адены из вики и умножаем на шанс в 70% 

Такой метод позволяет высчитать расходы и доход быстрее, чем 1 час, и убирает весь рандом.
Если я выхожу в + по адене на одном монстре - на сотнях будет то же самое. а вся прибыль с дропа в виде ресурсов только увеличит прибыль.

В расход необходимо включить спирит оры, соски на заклинателя. И если мы сокращаем эксперимент до одного моба - необходимо посмотреть сколько адены стоит убийство моба на другом классе. Ты озвучил тиранта, но подсчёт осложняется наличием лимитов. 

[rossy 3]

14.08.2025 в 18:44, tash13 сказал:

Потому что ситуация может быть чуть сложнее и глубже, мир не делится на черное и белое. 

С суммонерами все ок, потому что они справляются со своими задачами в игре: 
- убивают мобов с минимальным баффом и эквипом
- ситуация с сосками не сильно отличается от других классов 

Что хотят люди: 
- Нагибать во всех видах пвп
- Наносить урона больше, чем любой другой класс 
- Быть полезными в КП 

Обо всем по порядку и почему это не разумно: 
1. Нагибать во всех видах пвп 
В битвах 1х1 суммы слабы, и всегда таковыми были. Это класс для фарма в сингл таргет с минимальными вложениями. Я бы хотел апнуть их в обычных стычках 1х1 путем добавления умений контроля противника, по типу замедления, что бы я мог кайтить противника собой и суммоном. 
Важно - суммонеры одни из лучших на олимпе на МВ. Может получиться такая ситуация, что усиление суммонеров 1х1 сделает только хуже для всех остальных классов.
Нужно апнуть очень тонко
В битвах 9х9 разве что Конь был популярен, однако маги предпочитают кансел в приоритет урону. Потому СХ и Некр нечасто пикаются в маг паки. Остальные суммы там и не нужны, как и например те самые спойлеры и кинжалы. Разве что фо фан. 
В массовых битвах почти то же самое, что и в 9х9. 

2. Наносить урона больше, чем любой другой класс 
то есть я сперва качнусь не вливая денег в эквип, а потом я стану самым лучшим ДД. Не, так не работает. Дестр вносит больше всего урона по единичной цели, однако ему для этого нужно и прокачаться, и хорошо вложиться. На 40-50 уровнях в дырявых шмотках дестр та еще булочка.
Ножи, которые сильны в пвп, качаются с куда большим трудом и вложениями, чем суммонер. Тебе нужен баф, залив, и эквип. Массух для прокачки у тебя тоже нет.

3. Быть полезными в КП 
Групп бафф вещь и я бы хотел видеть это на луче уже сейчас.
Однако на МВ сделали агатионов, и подавляющему большинству игроков, это понравилось.
Как когда-то сдвоили бардов, группы перестали играть с двумя бардами и были счастливы. Убрали обязаловку в виде саммонера в группе - люди тоже счастливы.

Вместо вывода: 
С суммонерами все ок, ими можно играть. 
Но хотелось бы лучше, особенно в пвп 1х1 на обычных спотах.
Когда люди спамят в теме сообщениями про окупаемость сосок, про "дайте шару" и прочие не очень разумные вещи - это вредит 
Это помешает разработчикам отфильтровать отзывы игроков, все смешается в кучу и останется неуслышанным 
Потому дорогие любители суммонеров, прекращайте ныть, и давайте сделаем луч крутым вместе 
Пишите разумные и развернутые отзывы, их действительно читают

Я правильно понимаю, что твои утверждения по поводу фарма и пвп основываются на том, что эти действия буду проводится на лоу бафе верно?
Я играю в 3 окна, перекачиваю ФСа на АВ, и это блин земля и небо разница в каче 43 фсом и 43 АВ под д/с на криты от свса и бафом 40 ППешки. Разница не в пользу ФСа.
Боюсь представить, что будет, когда я докачаю баф до 56+ уровня.
Разница именно в критах, - кк, дв, фокус, сонг/денс на криты намного сильнее забустят того же ножа, чем самона.
Т.е в пве нож > ФСа.
Ты говоришь, что можно одеть сумонера и его ножи не будут так пробивать. Окей, ответь тогда на вопрос, что мешает норм ДДешнику шотнуть самона пока самонер пытается нюкать нюком с КД в 13 секунд? Можно конечно самона хилить, но у самона сколько там пдефа на 60? 400? 500? Ты его не отхилишь никогда, может найтшеда у ФСа за счет его толщины, но блин, его же нет на 56. И с этой ситуацией ты буквально ничего не можешь сделать, ни заточить шмот, ни одеть лайт броню - все бесполезно.
Получается в ПВП он не очень.
В пати не берут.
Отсюда вопрос, зачем мне играть за самонера, если я не мегафанат самонеров и не чувствую "вайба" играя на каких либо персонажах в этой игре? Это получается просто - 1 вариант в пуле выбора персонажа для игры.

[tash13 31]

14.08.2025 в 21:03, Moses сказал:

В расход необходимо включить спирит оры, соски на заклинателя. И если мы сокращаем эксперимент до одного моба - необходимо посмотреть сколько адены стоит убийство моба на другом классе. Ты озвучил тиранта, но подсчёт осложняется наличием лимитов. 

Фиксируем
+ Включаю расход Руды и Сосок на заклинателя 
+ Справедливо будет сравнить с другим классом, выбери любой

Выбери любой другой класс для сравнения. Правда с условиями: 
• Такой же бафф
• Без залива, а значит без расхода мп. т.е. без умений, только автоатака ф1 
• Без АоЕ. Аое требует наличие залива, мы говорим про одно окно. Сравнение АоЕ совсем другая сущность и другие подсчеты. 

[Relaksoid 75]

14.08.2025 в 19:03, Moses сказал:

Ты озвучил тиранта, но подсчёт осложняется наличием лимитов. 

Да, тир ж под лимитами собирает паровозы на пику разваливает.

Что за безумие?

P.S. Это те лимиты, что на 58+, когда сравниваем чаров 51-52 лвл?)

Изменено 14 августа пользователем Relaksoid

[Moses 16]

14.08.2025 в 19:07, tash13 сказал:

Фиксируем
+ Включаю расход Руды и Сосок на заклинателя 
+ Справедливо будет сравнить с другим классом, выбери любой

Выбери любой другой класс для сравнения. Правда с условиями: 
• Такой же бафф
• Без залива, а значит без расхода мп. т.е. без умений, только автоатака ф1 
• Без АоЕ. Аое требует наличие залива, мы говорим про одно окно. Сравнение АоЕ совсем другая сущность и другие подсчеты. 

По факту меня не смущает наличие залива или второго окна в любом виде - большинство только так и играет. Выбор за тобой. Класс для сравнения - крафтер? Есть предложения?

[tash13 31]

14.08.2025 в 21:04, rossy сказал:

зачем мне играть за самонера, если я не мегафанат самонеров

Ты сам ответил на свой вопрос. Играй кем тебе нравится. База.

[rossy 3]

И еще tash13 ты утвердаешь, что люди хотят чтобы сумонер был круче в пвп и пве чем остальные, я такого не заметил. Могу ответить чисто за себя - я считаю, что сумонер не дотягивает до среднего ДД ни в одном из аспектов. Может в начале игры у него и было какое-то преимущество в пве, когда все были бомжами. Но чем дольше длиться сезон, тем дешевле буст и тем слабее получается самонер. Это странно, развивать своего персонажа, чтобы со временем он становился слабее в сравнении с другими персонажами.