Сумонеры

[iMakedonsky 686]

18 часов назад, zVenoMz сказал:

Если смотреть в условиях когда кап и по бафу и по бусту, тогда да и шанс крита у дестра одинаковый с берсом и скорость атаки. Но здесь они не будут на капе не в том не в том, а значит у берса и шанс крита выше и есть доп 30% КД от яростной души + истинный берсерк и не надо забывать о 79 трансформе. В общем есть чем ответить

Тир может сделать кап крита под ястребом. Более того, на этом сервере он может сделать почти кап крита и без ястреба. Я честно забыл сколько там крита становится под бафом, помоему около 100. + 170 элегия + 129 СА + 31 ЛС + 30 Саб скилл мастера + 15 со сквада огня 2 лвл + тут 25 с доп саб скилов. +Можно накидывать крафта и половить ЛС с 40+ крита. 

Лень расписывать всё полностью, но учти:

1. Берс никогда не будет ДПСить тут как дестр с руки, потому что краски всегда будут на +кон -стр, ствол на хп, саб скиллы не на дпс с руки. Тру берсерк не включишь, т.к. маны не будет через 30 секунд. Будешь пытаться делать берса в ДПС – будешь умирать с одного бэка/слага/стана вместо 2-3-4х.
2. Тиром чтобы всё это получить и догнать дестра по ДПСу из-за низкого шанса крита, тебе надо доиграть до фулл ГФ стадии, быть в клане с хай-лвл сквадами, иметь большое везение при поимке дабл бонуса на крит с ЛСа, итд. Я уже молчу за элегию, до которой ты 99% не доиграешь тут 4-5-6 месяцев.

И это всё имея гораздо менее ПВЕшного чара на лоу рейте. Оно тебе надо?

И всё для того чтобы упереться в итоге на капе в то, что дестр на фулл заюзах с иконами дамажит больше из-за того что ТОШ даёт силу крита на блант, а на кости нет.

[BaziliuS 16]

1 час назад, iMakedonsky сказал:

И это всё имея гораздо менее ПВЕшного чара на лоу рейте. Оно тебе надо?

И всё для того чтобы упереться в итоге на капе в то, что дестр на фулл заюзах с иконами дамажит больше из-за того что ТОШ даёт силу крита на блант, а на кости нет.

элементарный пример корейского дизбаланса... необьяснимого  дизбаланса

 

Скрытый текст

 

Изменено 14 ноября 2020 BaziliuS

[etwas.Obskur 116]

Все конечно круто, НО...
Если резюмировать: ФС - топ дпс (по ХФ) на капе разгона, без шансов оставляя дестра (и уж тем более других) позади. Но добиться этого довольно проблематично и я лично такое делал когда б.фрея падала от дестров достаточно много раз, чтобы можно было нацепить элегии сет, то есть на хай контент сервере. Делать такую грязь в соло - не рекомендую (получится реально только под закат карьеры). В паке, заточеном под убийство боссов - как вариант, но дестры раскроются раньше. 

И так, возможно что-то упущу по бусту, пишу экспромтом с офисного компа под конец рабочей субботы (уж простите). 
- ФС в лайте (ну тип и так понятно) 
- Лук (от +6) , пробовал дубинку двуручную под шилку, герой вырастает, самон проседает, суммарно немного меньше, чем с луком. 
- Трансформа грааля для бафа 
- Персонаж в трансе закена
- Обязательно ГФ от варка, я направлял его на себя, чтобы попутно выбивать лоялити (от 200 дмг в лицо)
- Шила, аппетит, гномы, кк и прочие обмазы обязательны (целая вереница окон)
- Тату на стр и декс
- Талик просвета
- ЛС майт
- Купол от тира/глада
Все это дело из-за разделения на пета (х1.5 буст) дает колоссальный разгон в 30 секунд славы. Максимальное раскрытие будет, если босс будет под ДОДом, хексом, ватой. Можно еще накинуть дичи, но я уже и так был весь в окнах. 
По статам могу по памяти сказать, что физуха была около 38к, скорость атаки 2.1к (вот из-за отсутствия ограничителей на самонах они и делают полную рвань в капе), точного крит рейта не помню, но не сильно плохой, его более чем хватало для топ дпса.

Один самон дамажит больше дестра, но и под таким обмазом сам самонер начинает бить очень плотно. Закен падал что-то около 10-13 сек после своего появления. 
Разгон ФСа под кап дпса штука прикольная - рекомендую. 
Но фармить на окнах всякие инсты на лоурейте - лучше выбрать дестров (дешево и сердито)

[JohnJudge 2]

Ну вот хоть один здравомыслящий, которому не лень было расписывать.

Добавлю, что ещё вариант это сильно ое даггер с фокусом - п.атака заметно ниже, но компенсируется сабовыми шанс фокусом и шанс хастом, которые с ножиком под фб висят нонстоп. Но вариант с луком более стандартный, да.

[etwas.Obskur 116]

1 minute ago, JohnJudge said:

Ну вот хоть один здравомыслящий, которому не лень было расписывать.

Добавлю, что ещё вариант это сильно ое даггер с фокусом - п.атака заметно ниже, но компенсируется сабовыми шанс фокусом и шанс хастом, которые с ножиком под фб висят нонстоп. Но вариант с луком более стандартный, да.

На сколько я помню, то лук (с учетом штрафа трансформы) под гф, шилой и контром дает около 1350-1400 атакспида на самонере, что более чем приемлемо для передачи скорости самону. При таком атакспиде твой темный друг не будет обделен шансом срабатывания контр хаста. Ну а разницу физ атаки ножа и лука ты сам наверняка понимаешь) 
Вариаций много, особенно на разных уровнях развития персонажа. Но в каповом уровне самый плотный суммарный дпс самонера и самона - с луком. По крайней мере так было на личном примере) 

 

[zVenoMz 4685]

5 часов назад, iMakedonsky сказал:

Лень расписывать всё полностью, но учти:

1. Берс никогда не будет ДПСить тут как дестр с руки, потому что краски всегда будут на +кон -стр, ствол на хп, саб скиллы не на дпс с руки. Тру берсерк не включишь, т.к. маны не будет через 30 секунд. Будешь пытаться делать берса в ДПС – будешь умирать с одного бэка/слага/стана вместо 2-3-4х.
2. Тиром чтобы всё это получить и догнать дестра по ДПСу из-за низкого шанса крита, тебе надо доиграть до фулл ГФ стадии, быть в клане с хай-лвл сквадами, иметь большое везение при поимке дабл бонуса на крит с ЛСа, итд. Я уже молчу за элегию, до которой ты 99% не доиграешь тут 4-5-6 месяцев.

И это всё имея гораздо менее ПВЕшного чара на лоу рейте. Оно тебе надо?

И всё для того чтобы упереться в итоге на капе в то, что дестр на фулл заюзах с иконами дамажит больше из-за того что ТОШ даёт силу крита на блант, а на кости нет.

Мы же с тобой рассматривали вопрос в теории. Вот в теории я тебе и описал его) Если же смотреть по практике, то думаю кот очень долго будет актуален как ДД.

[BaziliuS 16]

3 часа назад, etwas.Obskur сказал:

Все конечно круто, НО...
Если резюмировать: ФС - топ дпс (по ХФ) на капе разгона, без шансов оставляя дестра (и уж тем более других) позади. Но добиться этого довольно проблематично и я лично такое делал когда б.фрея падала от дестров достаточно много раз, чтобы можно было нацепить элегии сет, то есть на хай контент сервере. Делать такую грязь в соло - не рекомендую (получится реально только под закат карьеры). В паке, заточеном под убийство боссов - как вариант, но дестры раскроются раньше. 

И так, возможно что-то упущу по бусту, пишу экспромтом с офисного компа под конец рабочей субботы (уж простите). 
- ФС в лайте (ну тип и так понятно) 
- Лук (от +6) , пробовал дубинку двуручную под шилку, герой вырастает, самон проседает, суммарно немного меньше, чем с луком. 
- Трансформа грааля для бафа 
- Персонаж в трансе закена
- Обязательно ГФ от варка, я направлял его на себя, чтобы попутно выбивать лоялити (от 200 дмг в лицо)
- Шила, аппетит, гномы, кк и прочие обмазы обязательны (целая вереница окон)
- Тату на стр и декс
- Талик просвета
- ЛС майт
- Купол от тира/глада
Все это дело из-за разделения на пета (х1.5 буст) дает колоссальный разгон в 30 секунд славы. Максимальное раскрытие будет, если босс будет под ДОДом, хексом, ватой. Можно еще накинуть дичи, но я уже и так был весь в окнах. 
По статам могу по памяти сказать, что физуха была около 38к, скорость атаки 2.1к (вот из-за отсутствия ограничителей на самонах они и делают полную рвань в капе), точного крит рейта не помню, но не сильно плохой, его более чем хватало для топ дпса.

Один самон дамажит больше дестра, но и под таким обмазом сам самонер начинает бить очень плотно. Закен падал что-то около 10-13 сек после своего появления. 
Разгон ФСа под кап дпса штука прикольная - рекомендую. 
Но фармить на окнах всякие инсты на лоурейте - лучше выбрать дестров (дешево и сердито)

это безусловно все круто) Но в треде говорим в принципе об обычной ситации на фарме спотов, без джудиков, куполов и тем более такликов) Просто стабильный ПВЕ ДПС в мобцов

[iMakedonsky 686]

10 часов назад, etwas.Obskur сказал:

- Трансформа грааля для бафа 

Дальше можно не читать.

Мсье всё это проводил на говносборке с багами которые все приличные проекты починили ещё в ~2012м году.

Но даже если это опустить, этого одного ФСа сума(т.к. похуй какой именно сум это будет, статы у них одинаковые) надо вложить усилий/буста больше, чем в 3х дестров, получив менее стабильный результат на хрустальном чаре с тонкой криветкой вместо дд.

В общем, это как те скрины с разгоном статов и маг атакой 100к. Пыхтишь много, выглядит впечатляюще, а на практике бьёшь хуриком 1.4к вместо 1к заводя 10 окон вместо 2х, не более.

[Dorful 63]

11 часов назад, etwas.Obskur сказал:

Все конечно круто, НО...
Если резюмировать: ФС - топ дпс (по ХФ) на капе разгона, без шансов оставляя дестра (и уж тем более других) позади. Но добиться этого довольно проблематично и я лично такое делал когда б.фрея падала от дестров достаточно много раз, чтобы можно было нацепить элегии сет, то есть на хай контент сервере. Делать такую грязь в соло - не рекомендую (получится реально только под закат карьеры). В паке, заточеном под убийство боссов - как вариант, но дестры раскроются раньше. 

И так, возможно что-то упущу по бусту, пишу экспромтом с офисного компа под конец рабочей субботы (уж простите). 
- ФС в лайте (ну тип и так понятно) 
- Лук (от +6) , пробовал дубинку двуручную под шилку, герой вырастает, самон проседает, суммарно немного меньше, чем с луком. 
- Трансформа грааля для бафа 
- Персонаж в трансе закена
- Обязательно ГФ от варка, я направлял его на себя, чтобы попутно выбивать лоялити (от 200 дмг в лицо)
- Шила, аппетит, гномы, кк и прочие обмазы обязательны (целая вереница окон)
- Тату на стр и декс
- Талик просвета
- ЛС майт
- Купол от тира/глада
Все это дело из-за разделения на пета (х1.5 буст) дает колоссальный разгон в 30 секунд славы. Максимальное раскрытие будет, если босс будет под ДОДом, хексом, ватой. Можно еще накинуть дичи, но я уже и так был весь в окнах. 
По статам могу по памяти сказать, что физуха была около 38к, скорость атаки 2.1к (вот из-за отсутствия ограничителей на самонах они и делают полную рвань в капе), точного крит рейта не помню, но не сильно плохой, его более чем хватало для топ дпса.

Один самон дамажит больше дестра, но и под таким обмазом сам самонер начинает бить очень плотно. Закен падал что-то около 10-13 сек после своего появления. 
Разгон ФСа под кап дпса штука прикольная - рекомендую. 
Но фармить на окнах всякие инсты на лоурейте - лучше выбрать дестров (дешево и сердито)

Баф с трансформы грааля заменяет Денс война на п атаку, +30 крита в мейн ствол дадут тебе в разы больше нежели копейки п атаки от ЛС майта, талик воинского просвета кастуется дольше чем висит (шутка, но все равно это нахер не надо)   Кстати, зачем мы все это обсуждаем если дестра с крушаком под лимитами овера хватает с головой?

[TheDominator 1950]

14 часов назад, iMakedonsky сказал:

Лень расписывать всё полностью, но учти:

1. Берс никогда не будет ДПСить тут как дестр с руки, потому что краски всегда будут на +кон -стр, ствол на хп, саб скиллы не на дпс с руки. Тру берсерк не включишь, т.к. маны не будет через 30 секунд. Будешь пытаться делать берса в ДПС – будешь умирать с одного бэка/слага/стана вместо 2-3-4х.
2. Тиром чтобы всё это получить и догнать дестра по ДПСу из-за низкого шанса крита, тебе надо доиграть до фулл ГФ стадии, быть в клане с хай-лвл сквадами, иметь большое везение при поимке дабл бонуса на крит с ЛСа, итд. Я уже молчу за элегию, до которой ты 99% не доиграешь тут 4-5-6 месяцев.

И это всё имея гораздо менее ПВЕшного чара на лоу рейте. Оно тебе надо?

И всё для того чтобы упереться в итоге на капе в то, что дестр на фулл заюзах с иконами дамажит больше из-за того что ТОШ даёт силу крита на блант, а на кости нет.

Никогда не стоит резать берсу СТР. 

• +4 стр - 4 декс
• +4 кон - 4 декс
• +4 вит - 4 инт

СТР это твоя единственная защита от Дизарма.

СТР это твой урон, а у берса отличный урон. 

Извините за оффтоп, но стригернуло на ночь глядя

[elektr4ka 119]

2 hours ago, TheDominator said:

Никогда не стоит резать берсу СТР. 

• +4 стр - 4 декс
• +4 кон - 4 декс
• +4 вит - 4 инт

СТР это твоя единственная защита от Дизарма.

СТР это твой урон, а у берса отличный урон. 

Извините за оффтоп, но стригернуло на ночь глядя

Тссс, не пали, а то ещё перестанут с меня рофлить по поводу татух +стр на сб

[etwas.Obskur 116]

6 hours ago, iMakedonsky said:

Дальше можно не читать.

Мсье всё это проводил на говносборке с багами которые все приличные проекты починили ещё в ~2012м году.

Но даже если это опустить, этого одного ФСа сума(т.к. похуй какой именно сум это будет, статы у них одинаковые) надо вложить усилий/буста больше, чем в 3х дестров, получив менее стабильный результат на хрустальном чаре с тонкой криветкой вместо дд.

В общем, это как те скрины с разгоном статов и маг атакой 100к. Пыхтишь много, выглядит впечатляюще, а на практике бьёшь хуриком 1.4к вместо 1к заводя 10 окон вместо 2х, не более.

Ну сорри, грааль работал на офе в 11-12 году и работал на рпг примерно 13-14 года выпуска. Только там я занимался такой грязью. 
Об этом и речь, заниматься дпсом с сумов можно только по приколу, реальная польза крайне сомнительна. Дестры просто дешевле.

[JohnJudge 2]

16 hours ago, etwas.Obskur said:

На сколько я помню, то лук (с учетом штрафа трансформы) под гф, шилой и контром дает около 1350-1400 атакспида на самонере, что более чем приемлемо для передачи скорости самону. При таком атакспиде твой темный друг не будет обделен шансом срабатывания контр хаста. Ну а разницу физ атаки ножа и лука ты сам наверняка понимаешь) 
Вариаций много, особенно на разных уровнях развития персонажа. Но в каповом уровне самый плотный суммарный дпс самонера и самона - с луком. По крайней мере так было на личном примере) 

На руофе во времена ХФ, на сервере 2012 года одного гладиатора и на трёхбуквенном клубе с луком в руках сабовый хаст не хотел вылетать с луком в руках вообще.

 

15 hours ago, BaziliuS said:

это безусловно все круто) Но в треде говорим в принципе об обычной ситации на фарме спотов, без джудиков, куполов и тем более такликов) Просто стабильный ПВЕ ДПС в мобцов

Стабильный пве дпс в мобцов это фб с кк и под тошем, всё там нормально.

 

7 hours ago, iMakedonsky said:

Но даже если это опустить, этого одного ФСа сума(т.к. похуй какой именно сум это будет, статы у них одинаковые) надо вложить усилий/буста больше, чем в 3х дестров

Не пох из-за хексового кубика (ну да, есть вариант окном фса ради кубиков, но выходит всё равно фс нужен). На серверах с конкуренцией нормальной всё перечисленное достать проще, чем 2 кольца на дестра. А на некоторых и крашер стоит как эпик (тут этот пункт неактуален из-за риск фокуса почти в каждом бланте)

Но да, это пвешная хрустальная пушка, никто ж не спорит.

1 hour ago, etwas.Obskur said:

Об этом и речь, заниматься дпсом с сумов можно только по приколу, реальная польза крайне сомнительна. Дестры просто дешевле.

Это долго и сложно, но там где я играл, одно АК стоило больше, чем всё перечисленное для суммонера (без элегии офк)   А бай и подавно.

Вот то, что дестры для такого буста проще - да. Но на начальных этапах ХФ - или в данном случае, на начальных этапах каждой стадии, суммонеры будут эффективнее на пве, пока зелёные оденутся.

Грааль кстати заменял денс варриора на руофе еще, тут правильно люди пишут. Я чёт не так прочитал и подумал про сабовую трансформу от воинов.

[louisacc 7]

Кто тестил бонусы +урон/защита в пве от колец/рубашек/клан бафов и остального - это работает на самона, или только на самого самонера?

[BaziliuS 16]

@Safero @Rylai я тут подумал, и решил что нужно подвезти баланс 

Скрытый текст

сумонерам нужно дать возможность вызывать петов (волков\бычков).

ачо. Всем можно а сумонерам нельзя? 

Кто дестр без двручного оружия? Никто. 
Кто сумонер без сумона? Тоже никто. Т.е. для котовода - кот это такое же оружие как для дестра крушак. Но дестру то можно ходить с волком. А сумонерам почему петов нельзя иметь - несправедливо такто!

зы. утро тяжелое, ничо не курил