Не делайте агатионов! Не надо оказуаливать игру!

[evp 27]

On 8/31/2024 at 10:11 PM, OSVLD said:

Эх, а ведь до введения агатиона луки то и не знали, что можно под котобафом бегать ))))))))))

много луков соло на сервере видел? которые будут выкачивать котов + бардов?

зайди на скрайд и посмотри че агатик делает

еще 50% денсы предлагаю сразу вводить

или ножей много водит с собой суппорт?

как же сложно вам живется, шизикам из пигвара, думаете вокруг вашей 9 на 9 ( 20 на 20 ) параше все крутится 

Изменено 31 августа 2024 пользователем evp

[Beeko 2]

On 8/30/2024 at 9:40 AM, НечтоХрустящее said:

А причем тут условия для настроек сервера в 1 окно?

Это был ответ на твой комментарий про полсервера бардов и половинчатые денсы...

[OSVLD 926]

31.08.2024 в 23:32, evp сказал:

много луков соло на сервере видел? которые будут выкачивать котов + бардов?

 

Ты удивишься, но очень много сольников выкачивают и бардов и варков/пп и шилок и котов для своих физ. персонажей. Я уже не говорю про минипаки из 2-3 друзяшек, а таких овердофига.

Тебя пугает то, что сольники теперь смогут играть не только гномами, саммонерами и тирантами/дестрами или дагерами, но и могут появится сольники лучники? Что в этом плохого? Кстати, соло магам тоже станет гораздо легче жить. Как по мне - со всех сторон одни плюсы, причем скорее именно для сольников. 

Когда у противника ввода агатионов котоконей спрашиваешь про какие то КОНКРЕТНЫЕ примеры минусов от их ввода, в ответ практически всегда получаешь общие рассуждения "вот увидишь все будет плохо", разговоры про какие то неведомые денсы/сонги и бафы, про убийство класса саммонеров и т.д. Про саммонеров смешно - если тебе нравится этот класс и ты на нем играешь, то каким образом введение агатиона сделает этот класс хуже? Отвечают он будет менее востребованным. Так тогда получается вы играете на этом персонаже не потому что класс такой чудесный, а чтобы чувствовать себя востребованными? 

Единственный более менее аргумент, который стоит обсудить - изменение баланса между соло персонажами. Все станут более опасными. Маги с откатами и магкритами, физики с теми же критами, хилеры и саппорт с откатами и критами манаберна. Все станут сильнее в атаке, но при этом баланс не нарушится - дагеры как ваншотали роб в кармианах - так и будут ваншотать ну и т.д. 

Как вариант, если уж всех так напрягает баланс среди сольников - можно привязать агатионовский баф к количеству человек в пати. Типа если в пати больше определенного количества человек то он висит, если меньше - спадает. Но это выглядит слишком сложно. Не стоит городить огород - игра сама все выровняет среди сольников - боитесь дагеров, кооперируйтесь с живыми бардами и хилами. Собирайте рандомки на кач и никакой соьник вам не будет страшен. Ну и так далее.

Изменено 1 сентября 2024 пользователем OSVLD

[Larugas 36]

01.09.2024 в 11:11, OSVLD сказал:

Ты удивишься, но очень много сольников выкачивают и бардов и варков/пп и шилок и котов для своих физ. персонажей. Я уже не говорю про минипаки из 2-3 друзяшек, а таких овердофига.

Тебя пугает то, что сольники теперь смогут играть не только гномами, саммонерами и тирантами/дестрами или дагерами, но и могут появится сольники лучники? Что в этом плохого? Кстати, соло магам тоже станет гораздо легче жить. Как по мне - со всех сторон одни плюсы, причем скорее именно для сольников. 

Когда у противника ввода агатионов котоконей спрашиваешь про какие то КОНКРЕТНЫЕ примеры минусов от их ввода, в ответ практически всегда получаешь общие рассуждения "вот увидишь все будет плохо", разговоры про какие то неведомые денсы/сонги и бафы, про убийство класса саммонеров и т.д. Про саммонеров смешно - если тебе нравится этот класс и ты на нем играешь, то каким образом введение агатиона сделает этот класс хуже? Отвечают он будет менее востребованным. Так тогда получается вы играете на этом персонаже не потому что класс такой чудесный, а чтобы чувствовать себя востребованными? 

Единственный более менее аргумент, который стоит обсудить - изменение баланса между соло персонажами. Все станут более опасными. Маги с откатами и магкритами, физики с теми же критами, хилеры и саппорт с откатами и критами манаберна. Все станут сильнее в атаке, но при этом баланс не нарушится - дагеры как ваншотали роб в кармианах - так и будут ваншотать ну и т.д. 

Как вариант, если уж всех так напрягает баланс среди сольников - можно привязать агатионовский баф к количеству человек в пати. Типа если в пати больше определенного количества человек то он висит, если меньше - спадает. Но это выглядит слишком сложно. Не стоит городить огород - игра сама все выровняет среди сольников - боитесь дагеров, кооперируйтесь с живыми бардами и хилами. Собирайте рандомки на кач и никакой соьник вам не будет страшен. Ну и так далее.

Самые шик в доводах любителей "агатиона" - всем будет удобно!

А по факту - сольнику платить + 10 баксов за бафф с агатиона = выкачать окно коня\кота и получать этот же бафф, так еще и доп. урон на фарме.

 

Если бы Вы топили не за агатион, а ввод бафа коня\котя в клубную карту - вообще вопросов не было! И сольники довольны - бафнулись и пошли нагибать. И саммонеры не теряют актуальность пати - кансел или смерти без нубла никто не отменяет :)

Но нет, вам же нужно решение за 10 баксов, с максимально упоротой механикой - потому что раз в 2 минуты все равно себя должен бафнуть. 100% что в масс пвп куча народу будет об этом забывать.

 

 

[OSVLD 926]

01.09.2024 в 11:54, Larugas сказал:

Самые шик в доводах любителей "агатиона" - всем будет удобно!

А по факту - сольнику платить + 10 баксов за бафф с агатиона = выкачать окно коня\кота и получать этот же бафф, так еще и доп. урон на фарме.

 

Если бы Вы топили не за агатион, а ввод бафа коня\котя в клубную карту - вообще вопросов не было! И сольники довольны - бафнулись и пошли нагибать. И саммонеры не теряют актуальность пати - кансел или смерти без нубла никто не отменяет :)

Но нет, вам же нужно решение за 10 баксов, с максимально упоротой механикой - потому что раз в 2 минуты все равно себя должен бафнуть. 100% что в масс пвп куча народу будет об этом забывать.

Если это решение будет не за 10 баксов, а по квесту за "убей 1000 мобов" - ты поменяешь свое мнение? Ну если ты так делаешь упор именно на баксах... Да и кто тебе сказал, что в клубкарту тебе его забесплатно введут? Больше бафа в клубкарте - дороже стоимость карты. Ничего личного - просто бизнес! Не подумал об этом?

Про то что куча народу будет забывать нажать агатиона в пвп это даже как то жалко звучит - "не воодите агатион, все равно его будут забывать нажать" ))) А вообще - ну так пусть те кто забудет себя винят за дырявую башку, а не админов с такой уродской механикой таскания саммонеров окнами. 

 

Изменено 1 сентября 2024 пользователем OSVLD

[Larugas 36]

01.09.2024 в 12:21, OSVLD сказал:

Если это решение будет не за 10 баксов, а по квесту за "убей 1000 мобов" - ты поменяешь свое мнение? Ну если ты так делаешь упор именно на баксах... Да и кто тебе сказал, что в клубкарту тебе его забесплатно введут? Больше бафа в клубкарте - дороже стоимость карты. Ничего личного - просто бизнес! Не подумал об этом?

Про то что куча народу будет забывать нажать агатиона в пвп это даже как то жалко звучит - "не воодите агатион, все равно его будут забывать нажать" ))) А вообще - ну так пусть те кто забудет себя винят за дырявую башку, а не админов с такой уродской механикой таскания саммонеров окнами. 

Что-то когда дансы добавляли 50% в клуб карту, стоимость не выросла :) Почему же она должна от бафа саммона вырасти?

Так для меня также жалко звучит нытье 10 людей, которые просят агатион, потому что устали таскать окна, хотя они помимо них таскают еще кучу других окон. И -1 окно погоды не сделает.

"Уродская механика таскания саммонеров" чем-то отличается от механики таскания пп\варка\арбы\джуда\танка\спойла\заливки окнами?

 

А вот те, кто пытался паки балансировать, не таская окна, как раз и пострадают. А еще у нас будет еще больше проблем с ПК, которые получат + 1 баф себе.

Ну и на десерт - агатион для 1 абилки = путь для людей ныть на агатион для других абилок. И ты никак последний пункт не избежишь.

 

[SthL 103]

01.09.2024 в 15:54, Larugas сказал:

Самые шик в доводах любителей "агатиона" - всем будет удобно!

А по факту - сольнику платить + 10 баксов за бафф с агатиона = выкачать окно коня\кота и получать этот же бафф, так еще и доп. урон на фарме.

 

Если бы Вы топили не за агатион, а ввод бафа коня\котя в клубную карту - вообще вопросов не было! И сольники довольны - бафнулись и пошли нагибать. И саммонеры не теряют актуальность пати - кансел или смерти без нубла никто не отменяет :)

Но нет, вам же нужно решение за 10 баксов, с максимально упоротой механикой - потому что раз в 2 минуты все равно себя должен бафнуть. 100% что в масс пвп куча народу будет об этом забывать.

 

 

Ну тут щас несколько открытый в год  идет перелив с одной грандиозной фришки на другую и адекватно сервера живут 1-2 месяца дальше там Овер перебуст Задротов с АТТ, Кодексами, S80, S84 и т. д. чисто лучше по фану месяцок побегать под агатом и 50% сонгами....

Изменено 1 сентября 2024 пользователем SthL

[Larugas 36]

01.09.2024 в 12:42, SthL сказал:

Ну тут щас несколько открытый в год и идет перелив с одной грандиозной фришки на другую и адекватно сервера живут 1-2 месяца дальше там Овер перебуст Задротов с АТТ, Кодексами, S80, S84 и т. д. чисто лучше по фану месяцок побегать под агатом и 50% сонгами....

То есть, за агатион ноют те, кто пришли на проект на 1-2 месяца, а потом бежать на следующий?

А основная масса игроков, которая играют до упора и только потом делает перерыв до следующего МВ - против.

И в чем тогда смысл идти у них на поводу?

[SthL 103]

01.09.2024 в 16:46, Larugas сказал:

То есть, за агатион ноют те, кто пришли на проект на 1-2 месяца, а потом бежать на следующий?

А основная масса игроков, которая играют до упора и только потом делает перерыв до следующего МВ - против.

И в чем тогда смысл идти у них на поводу?

Таков рынок  на данный момент (фришек), можно конечно и до упора играть, но смысла особого нет. В начале 1 и 2 стадии вроде норм, как-то че-то можно успевать в адекватные 4-6ч. игры Дальше 3-4 стадии задры 24/7 нереально бустом обмазываются и на олимпе по 50к урона получаешь... Ну или просто, когда бьют в ПК...

[OSVLD 926]

01.09.2024 в 12:46, Larugas сказал:

То есть, за агатион ноют те, кто пришли на проект на 1-2 месяца, а потом бежать на следующий?

За агатион топят именно те, благодаря кому этот сервер стал таким популярным. 

Так пока суммирую мысли которые ты ненавязчиво пытаешься транслировать:

1. Агатион сделает саммонеров ненужными, за них перестанут играть живые люди.

2. Баф агатиона все равно будут забывать нажимать в пвп.

3. Агатион сделает кого то слишком сильным и он всех будут убивать в одиночку на спотах.

4. Введение агатиона это вытягивание из нашего кармана денег. Пусть дадут всем и бесплатно. Тогда это норм.

5. За агатиона топит 10 отморозков и топ паков, остальные 20000 все довольны сложившимся положением.

6. За агатиона топят пришлые на 1-2 месяца, а все местные не хотят никаких агатионов.

7. Если введут агатиона, то после обязательно введут агатион на сонги денсы, агатион на весь баф, агатион на все другие абилки и этого никак будет не избежать. 

 

Я ничего не упустил?

 

 

[Larugas 36]

01.09.2024 в 13:04, OSVLD сказал:

За агатион топят именно те, благодаря кому этот сервер стал таким популярным. 

Так пока суммирую мысли которые ты ненавязчиво пытаешься транслировать:

1. Агатион сделает саммонеров ненужными, за них перестанут играть живые люди.

7. Если введут агатиона, то после обязательно введут агатион на сонги денсы, агатион на весь баф, агатион на все другие абилки и этого никак будет не избежать. 

Я ничего не упустил?

Упустил, у вас кроме доводов - дайте нам агатион, мы "устали" водить это окно, помимо других 9 окон - нет ни одного нормального.

Так еще, помимо кучи вариантов, которые можно реализовать, вы уперлись в самый тупой.

 

1. Я за то, чтобы проблему "окон" решали для всех "оконных" персонажей, а не для одного.

2. Чтобы решение проблемы не делало какой-то класс не нужным вообще.

3. Чтобы не вошло в привычку, любую проблему затыкать агатионом\браслетом или еще, чем-то подобным.

4. Чтобы над классами работали одинаково, если создатели МВ хотят сделать игру "для всех", то пусть так и будет, а не сводится все к однотипным сборкам - ради эффективности! А если ее хочет, то пусть и мучается сам, а не заставляет других под него подстроиться.

[OSVLD 926]

01.09.2024 в 13:18, Larugas сказал:

Упустил, у вас кроме доводов - дайте нам агатион, мы "устали" водить это окно, помимо других 9 окон - нет ни одного нормального.

Так еще, помимо кучи вариантов, которые можно реализовать, вы уперлись в самый тупой.

 

1. Я за то, чтобы проблему "окон" решали для всех "оконных" персонажей, а не для одного.

2. Чтобы решение проблемы не делало какой-то класс не нужным вообще.

3. Чтобы не вошло в привычку, любую проблему затыкать агатионом\браслетом или еще, чем-то подобным.

4. Чтобы над классами работали одинаково, если создатели МВ хотят сделать игру "для всех", то пусть так и будет, а не сводится все к однотипным сборкам - ради эффективности! А если ее хочет, то пусть и мучается сам, а не заставляет других под него подстроиться.

1. Или вылечите всех сразу или пусть сдохнут вместе - по одному не лечить, я правильно понял? 

2. Дайте решение которое устроит всех или не делайте вообще ничего. Понял. 

3. Если решение будет не идеальным, то лучше вообще ничего не делать, чтобы это не вошло в привычку. Принял.

4. Нужно сделать все классы одинаково востребованными, чтобы все были довольны и было максимальное разнообразие, чтобы в любой сборке была одинаковая эффективность. Если не сможете - то и нехер делать, пусть трахаются с тем что есть. Угу, осознал.

 

Все, вопросов по твоей мотивации больше не имею. Даже больше того скажу - мне бы тоже этого хотелось. Чтобы админы хоп и сделали чтобы всем было хорошо! Но учитывая, что мы находимся в реальном мире, где реальные вещи делают реальные люди, то моя позиция такая - если есть возможность поменять что то к лучшему, то не надо рассуждать как сделать все сразу, сделай хотя бы что то, кушай слона по кусочкам и в процессе корректируй те ошибки, которые обязательно у тебя будут возникать. Как я вижу, администрация идет именно по такому пути. И это правильно.

 

Изменено 1 сентября 2024 пользователем OSVLD

[Larugas 36]

01.09.2024 в 13:36, OSVLD сказал:

1. Или вылечите всех сразу или пусть сдохнут вместе - по одному не лечить, я правильно понял? 

2. Дайте решение которое устроит всех или не делайте вообще ничего. Понял. 

3. Если решение будет не идеальным, то лучше вообще ничего не делать, чтобы это не вошло в привычку. Принял.

4. Нужно сделать все классы одинаково востребованными, чтобы все были довольны и было максимальное разнообразие, чтобы в любой сборке была одинаковая эффективность. Если не сможете - то и нехер делать, пусть трахаются с тем что есть. Угу, осознал.

 

Все, вопросов по твоей мотивации больше не имею.

А до этого у тебя были вопросы? Мне показалось, что у вас кроме "посылания" всех, кто против - доводов нет.
 

1. Нет, но затыкать проблему 1 из множества оконных персонажей агатионом - хрень. Решит ли агатион проблему окон - нет, проблему саммонов - нет. Тогда какой смысл во всем этом?

2. Дайте решение, которое устроит тех игроков, которые играют на саммонах и не будет ущербным для остальных игроков - да, идеально!

3. ??? просто офигенная логика. Но пусть.

4. Нет, но выпиливать 1 класс из 30 +, это же так классно! А Вы, как трахались с окнами, так и будете - это же идеальный план!

Изменено 1 сентября 2024 пользователем Larugas

[OSVLD 926]

01.09.2024 в 14:01, Larugas сказал:

1. Нет, но затыкать проблему 1 из множества оконных персонажей агатионом - хрень. Решит ли агатион проблему окон - нет, проблему саммонов - нет. Тогда какой смысл во всем этом?

Почему хрень? Поясни. Ввели агатион - избавились от множества оконных саммонеров. Часть проблемы решена. Часть проблемы с окнами - решена. Никто не мешает продолжать решать проблему саммонеров и остальных классов. На каком основании ты считаешь, что администрация введет агатон и всем своим девелоперам - "все пацаны, расходимся - все проблемы решены, нам тут больше делать нечего". 

Проблему тех же Варлордов, за решение которой я топил с 1-го МВ и до 3-го худо бедно решили.  Да, не сразу, а за пару лет, да не полностью, но всех более менее все устраивает. Дойдут руки потихоньку и до саммонеров.

Изменено 1 сентября 2024 пользователем OSVLD

[Larugas 36]

01.09.2024 в 14:26, OSVLD сказал:

Почему хрень? Поясни. Ввели агатион - избавились от множества оконных саммонеров. Часть проблемы решена. Часть проблемы с окнами - решена. Никто не мешает продолжать решать проблему саммонеров и остальных классов. На каком основании ты считаешь, что администрация введет агатон и всем своим девелоперам - "все пацаны, расходимся - все проблемы решены, нам тут больше делать нечего". 

Множество оконных саммонеров - а давайте запросим статистику, сколько у нас "оконных" саммонов, по сравнению с теми, кто играл в пачке?

 

1. Ввели агатионы - избавились от всех саммонеров, которые были в пачках или были окнами.

2. Начали решать проблему саммонера - допустим(!), решили через усиление класса + бафф в 20 минут или тоггл, что заставит всех брать саммонов в пати вместе агатов, которые уберут, когда работа над классом закончится - все начали ныть, как ноют сейчас.

3. Пришли к тому, с чего начали - все ходят с агатионом саммонеров, а народ ноет, что теперь они хотят агатион с баффом варка или еще чем-нибудь подобным.

 

Я пока адекватных обоснований агатионов, кроме - "оно есть на другом проекте" и "мы устали водить окна" не видел. Вместо обсуждение других вариантов, вместо списка предложений (как делают все, кто против агатионов) -  у большинства, только нытье и обливание помоями оппонентов.

 

Изменено 1 сентября 2024 пользователем Larugas