Изменения джуда

[doozdogg 475]

04.10.2024 в 11:08, Eiacane сказал:

 

для очень многих игроков, кто не думает так глубоко, не изучает игру, есть простой и непонятный для них вопрос. 
"А именно - почему у меня есть скилл, и я не могу его использовать на олимпиаде, почему я ограничен, дайте мне играть моим классом в полной мере."

Согласен и такое есть, но тут и есть выбор или балансить сразу два аспекта или не "травмировать" дедов в линейдже.

[Kuretsz 93]

04.10.2024 в 10:04, Eiacane сказал:

есть 1-2 игрока профессий ФС ТИР ПАЛ - которые отыгрывают свой класс на олимпе на максимум. и имеют отличные результаты.
среди этих классов лично я (да и в бОльшая часть команды) сломанным считаю ФСа. 

остальные же тиры\паладины - имеют не такой уж и высокий средний вин-рейт. 
 

имхо, судить о силе класса по среднему винрейту - не является верным подходом, 95% олимпиады понятия не имеет, что делать на своём классе, будь то паладин или фс, или тот же тир, выходит так, что они имеют адекватный винрейт исключительно потому, что дерутся против таких же, как они, а это мы еще буст не включаем в уравнение

[BoostedAnimal 141]

On 10/4/2024 at 10:24 AM, Eiacane said:

смотри, какое дело. 
в любом варианте - я саппорт который по собственному желанию тут с вами общается.
читаю ваши мысли, стараюсь донести мысли команды (иногда удачно, иногда нет).

я каждый грамотно расписанный отзыв передаю гейм дизайнерам. и они его рассматривают и дают ответ.
это может быть: нет, потому что.. \ интересно, подумаем \ круто, покрутим и сделаем \ интересно - когда-то к этому вернемся \ в будущем возможно, записали, но не сейчас точно, много работы. 


вот как пример - передаваемый сундук с инстов. 
передал - сказали окей, справедливо, сделаем, это будет хорошо и игрокам и проекту. 
и это кое-как впихнули в график, чтобы успеть сделать к старту. 

много идей записаны и ждут своего времени. 
 

Доречі...
Ми у себе для такого Роадмап тримаємо. Фідбеки, зібрані в діскорді, оброблюються. І якщо плануємо щось з цього впроваджувати - додаємо в роадмап. Таким чином є зворотній звʼязок і люди не питають про те, що ми і так в план поставили по 97412 разів.

Чисто як ідея

[Rercury 207]

04.10.2024 в 11:34, Kuretsz сказал:

имхо, судить о силе класса по среднему винрейту - не является верным подходом, 95% олимпиады понятия не имеет, что делать на своём классе, будь то паладин или фс, или тот же тир, выходит так, что они имеют адекватный винрейт исключительно потому, что дерутся против таких же, как они, а это мы еще буст не включаем в уравнение

любые правки баланса происходят несколько не так

допустим, имеется статистика \ видение тенденции на какой-либо класс в нескольких аспектах

А) Показатели класса в среде "хай эло" фармеров олимпа
Б) Показатели класса в среде "мид эло" энтузиастов олимпа
В) Показатели класса в среде "хай эло" дэйли
Г) Показатели класса в среде "мид эло" дэйли
Д) Показатели класса в соло (ИМХО, самый бесполезный пункт, так как мы играем в социальную игру с клановыми войнами, холиварами и пати-контентом, которой уже миллион лет и играть в соло это как минимум получать нишевое удовольствие от процесса, что слабо относится к балансу)

Если какой-то класс заведомо слишком эффективен относительно его аналогов по роли в группе в каком-то из пунктов -> его следует нерфить но так, чтобы минимально задеть остальное
Если какой-то класс заведомо слишком бесполезен относительно его аналогов по роли в группе в каком-то из пунктов -> его следует бафнуть, но так, чтобы остальные пункты не взлетели
Если он имеет миксованные показатели и при этом не имеет очевидно имбалансных\дерьмовых пунктов -> его следует оставить, как есть

Теперь добавим сюда уровни экспы \ шмота \ проточки скиллов \ наличие эпиков
Теперь добавим сюда то, что изменение любого класса косвенно затрагивает баланс, а значит и все остальные классы

К чему я веду

Любое изменение класса далеко не настолько очевидное, как кажется, а наоборот - огромная работа методом проб и ошибок, так как идеального варианта не существует, иначе он был бы где-то реализовать

280, блять, изменений скиллов

Насколько это затрагивает баланс?

Слишком рано о чем-то судить, абсолютно любое изменение, особенно при такой их массе, требует опыт игры с данными параметрами и сбора обновленной инфографики, чтобы готовить новые правки

Повторю главную мысль

Баланс настолько огромного количества дерьма требует огромное количество времени.

В любых других соревновательных играх (сложнее, чем навести прицел и кликнуть лкм) это очевидно и как минимум вызывает интерес к игре, потому что ты играешь не в одно и то же дерьмо.

Имея исключительно благостные мотивы мета меняется из патча в патч, так почему же на сезонном сервере должно быть иначе?
Было бы здесь такое количество людей, имей они желание просто месить одну и ту же глину год за годом?
 

[Weron 177]

04.10.2024 в 02:05, Amerikanec сказал:

Коре это уже эпик 🌚 Олимп бижа это тоже эпик 

в первых лимитах, с обычной БО бижей и фейк АК за бутылочки ради +15 шанса крита)

Изменено 4 октября 2024 пользователем Weron

[Eiacane 718]

04.10.2024 в 11:08, PIXL сказав:

Предложения по изменению джуда (не дадим сделать из джуда снова окно):

1.     Вариант не убирая triple trash срезать мощность данного скилла и checkmate на 30%- 50% в пвп по аналогии с Abyssal Blaze.

2.     Отключить работу triple trash на олимпиаде(знаю что отсекли данный вариант но он до сих пор кажется наиболее удобным).

3.     Удалить варп и блинк, и добавить раш( с любым оружием) можно переделать уже имеющийся что отменит возможность быстрого разрыва дистанции так как джуд имеет весьма слабые показатели п дефа и м дефа это частично нивелирует возможность джуда заиливаться на олимпе под натиском противника(скил для сближения джуду к сожалению необходим как и всем другим мили классам).

4.     Добавить возможность заточки Abyssal Blaze у которого уже урезан урон в пвп чтобы он наносил нормальный урон после 3 профессии это будет не такой дикий урон как у triple trash но и не по 200 урона как сейчас.

5.     Догоняем джуда до сапорта(далее общий список предлагаемых изменений не взаимоисключающих друг друга):

a.     Убрать механику дебафа с выбиванием его триггера после их наложения как пример критикал ваунд джуда заменить аналогичным от дагеров, сжигание маны аналогичным от варка.

b.     Увеличить мана пул джуду.

c.      Уменьшить кд 30% у хила джуда или увеличить захил бафа «обновление» с 10 – до 20%.

4й вариант не плохой. остальное не вариант. 

подумают. 

[Eiacane 718]

04.10.2024 в 11:11, Sygma сказав:

1) скиллы от берса - удалите за ненадобностью. Бесполезное дали. 

2) маг пве нюк - уже два сезона просят актуализировать для маг паков. Бесполезный скил в масс пвп. 

3) дебафы можно переделать. Они не рабочие. Малая эффективность за время прохождения. Это многое дали? Тут надо сильно менять. Ни один дебаф и близко не подходит к оверовским по эффективности в пвп. Сделайте соло-часы, соло-сало. Сейчас все дебафы имеют негативное скалирование эффективности - шанс наложение, и потом триггер на срабатывание, в итоге жуткая малая эффективность на всех дебаффах. Это не играбельно в масс пвп и Дейли.

4) Хил требует условия - которые в масс пвп не всегда соблюдается.(это было - этого не давали). Может быть сделать его массовым? Как у свс? Даже у Свс хил лучше чем у Джуда. 
олимп - не рассматриваю - вы его сломали и не починили.

5) было от арбы два скилла, которые давали усиления для арбалета - это убрали уже.

6) закрывашки - конечно вкусно. Но персонаж не может быть только для закрывашек - иначе это как конь/кот в паках - окно.

предложение по триплу:

1) убрать привязку к душам (-30% урона. Не достаточный фикс? Минус просто треть урона.

2) пусть бьет по МДефу! Мили маг скилл. Серьезно уменьшит дпс в робы и танков.

3) пересмотреть точку скила. Убрать дарк! Который дали - смотрите как классно - персонажи сделали Атт400+ урона дарка и теперь всех пугают цифры… может нужно носить вещи с Атт тьмы? И тогда трипла не будет бить столько? Игровая механика

 

ну а если забрали. Дайте что-то в замен? От берса или от арбы. Но актуальное.
До нормального саппорта в маг паке персонаж не дотягивает. Не нужно рассматривать только олимпиаду. Рассмотрите игру в бигваре, Дейли 9х9, соло. Олимп у вас не получается балансить, не надо делать Дейли неинтересной игрой.

понятно что вы сделали интересного персонажа, персонаж оброс своей аудиторией и фан группой, а теперь сильный нерф, и чар теперь окно / офф-пати персонаж. 

это всё в пользу дд. 
мы рассматриваем джуда как саппорта и полезного члена группы. 

[Kuretsz 93]

04.10.2024 в 11:58, Rercury сказал:

 

нормально ты текста выдал с утра пораньше, в целом я с тобой согласен, и это вроде как очевидные вещи, лично моя позиция такова, что вместо нерфов сильного класса - стоит бафать слабые, никогда не любил политику "убийства" стабильно сильного класса, гораздо интереснее, когда у тебя есть большая выборка, и есть возможность играть на том, от чего ловишь кайф, а не регать ебучего ДАшника (условно), потому что он 50 0 хуярит, а другие и рядом по силе не стоят

[Sygma 33]

04.10.2024 в 12:03, Eiacane сказал:

это всё в пользу дд. 
мы рассматриваем джуда как саппорта и полезного члена группы. 

Дебафы это дд?

[Sygma 33]

04.10.2024 в 12:03, Eiacane сказал:

это всё в пользу дд. 
мы рассматриваем джуда как саппорта и полезного члена группы. 

Нужны нормальные дебафы, рес, берн, хил. Это в пати нужно?

[Rercury 207]

04.10.2024 в 12:03, Kuretsz сказал:

нормально ты текста выдал с утра пораньше, в целом я с тобой согласен, и это вроде как очевидные вещи, лично моя позиция такова, что вместо нерфов сильного класса - стоит бафать слабые, никогда не любил политику "убийства" стабильно сильного класса, гораздо интереснее, когда у тебя есть большая выборка, и есть возможность играть на том, от чего ловишь кайф, а не регать ебучего ДАшника (условно), потому что он 50 0 хуярит, а другие и рядом по силе не стоят

ну, это не столько тебе, сколько в целом подходит в тему любого обсуждения баланса, просто пришло в голову выдать именно в этот момент

[Eiacane 718]

04.10.2024 в 11:34, Kuretsz сказав:

имхо, судить о силе класса по среднему винрейту - не является верным подходом, 95% олимпиады понятия не имеет, что делать на своём классе, будь то паладин или фс, или тот же тир, выходит так, что они имеют адекватный винрейт исключительно потому, что дерутся против таких же, как они, а это мы еще буст не включаем в уравнение

любой класс рассматривается изначально в 4 полях: пве, пвп, олимп, партийная игра. 

если берём олимп - то естественно с учетом твинков, разброса уровня и буста и тд - то любой винрейт это далеко не главный показатель. 
джуд откровенно 4 сезона был слишком сильным на олимпиаде при средних переменных (буст руки). в своей середине - этот класс значительно сильнее многих профессий, идёт на равных с ФСом или ДА. (первые два сезона он ещё был и очень сильным в пвп). 
вот только ФСы нафиг никому не нужны в партийной игре. ДА ситуативно нужны. Джуд очень часто вписывается в 9ку у большинства групп. а где 10м идёт то это кибер-спорт тут играет от сили 1% групп. (ну или попытки в кибер-спорт). 

развивать джуда как дд или семи-дд мы не будем. среди камаелей преимущество для дд мы отдадим берсу арбе или сб, но не джуду. 

[Eiacane 718]

04.10.2024 в 12:05, Sygma сказав:

Нужны нормальные дебафы, рес, берн, хил. Это в пати нужно?

саппорт - это не значит, что он должен быть как ее\ше\бп 

[Kuretsz 93]

04.10.2024 в 12:12, Eiacane сказал:

любой класс рассматривается изначально в 4 полях: пве, пвп, олимп, партийная игра. 

если берём олимп - то естественно с учетом твинков, разброса уровня и буста и тд - то любой винрейт это далеко не главный показатель. 
джуд откровенно 4 сезона был слишком сильным на олимпиаде при средних переменных (буст руки). в своей середине - этот класс значительно сильнее многих профессий, идёт на равных с ФСом или ДА. (первые два сезона он ещё был и очень сильным в пвп). 
вот только ФСы нафиг никому не нужны в партийной игре. ДА ситуативно нужны. Джуд очень часто вписывается в 9ку у большинства групп. а где 10м идёт то это кибер-спорт тут играет от сили 1% групп. (ну или попытки в кибер-спорт). 

развивать джуда как дд или семи-дд мы не будем. 

я согласен что джуд фулл брокен класс, и с ним точно нужно что-то делать, после пары проведённых боёв еще на мв 2 сразу стало понятно, что чар 95%+ винрейт без напряга и лютого овер буста

[PIXL 30]

04.10.2024 в 12:02, Eiacane сказал:

4й вариант не плохой. остальное не вариант. 

подумают. 

Спасибо