nought

Да, разумеется, я лишь посчитал сколько можно сделать адены быстро и вне зависимости от успехов торговли. Вот прям здесь и сейчас. В целом со всем согласен. Для меня тут есть два положительных момента. 1) Кап существует и даже после обновления до А-грейда, рано или поздно кап опять образуется. Благородные доны будут больше выделяться как раз сразу после обнов, но эффект будет угасать со временем. 2) Как уже выше верно заметили, на сервере нет специальных донат айтемов (что очень хорошо), так что донатеры не будут получать какие-то космические статы как на оффе последнее время например. И как ты правильно заметил, на одной заточке не получится нарастить такой буст, который будет обеспечивать нагиб всех и при любых обстоятельствах. На оли конечно сильнее будет влиять (когда он появится). Это верно, но в оригинальной Л2 это достигалось не за счет доната, а за счет вклада в игру бОльшего, чем у других игроков. Например первую эпик бижу получал КЛ, тем самым поднимаясь выше простых смертных. Да, действительно, этот дисбаланс был встроен в игру изначально. Насчет киберспорта и ЧСВ, я бы сказал что Л2 это игра на стыке трех областей: киберспорт, ЧСВ и казуалы. Каждый вкладывает и берет то, что ему нужно. В общем я решил попробовать поиграть. Все равно до 60 уровня меня не касаются все эти проблемы баланса энд-гейма, а ближе к делу будет лучше понимание устроит ли меня ситуация с донатом или нет.

Я посчитал сколько можно в данный момент вложить денег в игру при условии, что я сразу продаю МC торговцам, которые покупают их. То есть сколько сразу можно получить адены, без необходимости садить гнома на продажу МC. Ответ: 461кк. Это будет стоить 1189 евро. Ок, AQ не купить за эти деньги (вчера было за 1ккк+), но МВ топ Б пуху можно. На МВ БВ сэт +5 не хватит где-то 150кк. На самом деле, я думал что будет хуже. Просто пишу это, потому что выше писал что посчитаю. Думаю даже при условии что можно купить МC на продажу, можно сделать вывод, что по крайней мере в тезисе, что за донат можно купить самый дорогой предмет на рынке, я был не прав. Такое вмешательство просто положит рынок МC.

Скорее нет, чем да. Я не против доната как такового.

Очевидно разница в наличии наказания за пользования услугами третьих лиц. Я бы не особо хотел вложить в чара бабки, чтобы потом спалиться на очередной сделке и отлелеть в бан по железу. Это тема для большого обсуждения. Думаю подписочные 500 рублей в наше время даже у школьника найдутся. Но тут ещё возникает вопрос финансирования сервера и наверное это уже тема для отдельного топика. Согласен что в случае с лучом, финансирование нужно больше, чем рядовому л2 серверу. Да, есть проблема в том, что я не могу этого наверняка знать. Ну упал и упал. Л2 впринципе такая игра, где иногда тебя могут жестко разваливать даже если все в равных условиях. Я думаю могут быть моменты, когда меня очевидно развалит донатер и тогда я думаю это сильно подкосит мое желание играть дальше. Вообще, не знаю. Тема с азартом на самом деле тоже норм. Есть что-то в том, чтобы побеждать донатеров будучи не донатером. Насчет КП/клана тоже интересно. Видел, что определенное количество топиков с набором в клан/КП упоминают что от кандидата требуется определенный донат. Но сложно сказать повсеместно ли это, или же это скорее исключение. Честно, я никогда серьезно на донатных серверах не играл, поэтому просто не знаю каково это. Насколько часто это будет причинять неудобства не знаю. Нет такого опыта. Кстати если можешь поделиться опытом, то я бы с удовольствием почитал, особенно покуда ты сам не донатишь. Я бы рассмотрел игру на луче хотя бы чтобы подтвердить/развеять мои убеждения, ну и для того чтобы заценить клиент получше. Если я начинаю играть в игру, то у меня рано или поздно возникает желание стать если не топом, то приблизиться к этому насколько для меня возможно. Я боюсь что в случае с такой донатной системой как на луче, я рано или поздно встану перед выбором платить или постоянно чувствовать, что я уперся в потолок, выше которого кто-то есть. Я так понимаю в существование серверов без влияющего на игру доната никто не верит. Моя основная мысль, что в игру надо играть. Если нужен предмет X, ты идешь туда, где его в игре можно добыть или покупаешь за адену, которую нафармил продавая предмет Y, который ты умеешь фармить. Я не знаю почему эта мысль кажется для многих такой сложной. Это, конечно, идеальная картина. Утопия. 100% согласен, что создатели проекта должны получать деньги за это, а в случае с лучом, как я уже указал выше, эта сумма даже больше, так как нужно поддерживать существующую игру + продолжать разработку клиента. И вот тут руководство сервера должно придумать такую модель, которая по соотношению прибыль/живучесть сервера, будет наилучшей. Если это модель c МC, то так тому и быть. Я не могу критиковать модель, так как не владею информацией о том, сколько денег нужно серверу. Если что я этот топик создал чтобы прояснить ситуацию с МC, а не чтобы критикровать сервер. Если спрашивать мое личное мнение, то мне в основном не нравится именно неопределенные границы доната. Можно как закинуть пару баксов на расходники, так и закинуть пару тыщ баксов и скипнуть большую часть гринда. Во-первых это тупо вводит прямое неравенство, во-вторых создает нездоровый соблазн закинуть "немного", чтобы например ещё раз попробовать заточить что-нибудь или скрафтить. Это конечно очень далеко до казино как на оффе, но именно факт что донат ограничен только наличием товара на рынке и спроса на МC (и то и другое наверняка будет), по моему сугубо личному мнению, размывает основы баланса игры. Если такой донат необходим для развития луча, то я ничего против не имею. Спасибо за адекватный ответ btw.

Это понятно. Я про те айтемы, которые уже продаются за адену.

Я нигде не говорил, что доната не должно быть вообще. Я уже выше согласился, что ситуация с беженцами из Бангладеша никак не контрится, как и теневое РМТ на бездонатных серверах. Но по моему мнению это не значит, что надо открывать все каналы и смешивать реал с игрой. Есть градация. Даже в твоих примерах она есть. Например, что на луче нет шмота онли за донат. Если бабки все решают, то почему этого шмота нет? Уверен желающие купить нашлись бы. Может потому что есть оптимальная модель, которая удовлетворяет большинству игроков и это не модель "Я могу купить за бабки все"? Сегодня проверю, может и на луче можно топовые айтемы за МС купить.

Ок, к первому дню вопросов нет.

Мы имеем систему: 1. покупка MC -> 2. продажа MC за адену -> 3. покупка шмота за адену, дающее прямое преймущество. Разница в наших рассуждениях лишь в том, что я считаю, что пункт 2 это очевидный и легко реализуемый этап. Очень простая транзакция, которая займет минимум времени и не требует вообще ничего, кроме живой экономики на сервере. Я согласен с тем, что при определенных условиях это не сработает. Например если спрос на MC будет слишком низким. Вашу позицию я тоже примерно понял и тут мы скорее спорим про формальности и термины, то есть дискуссия ни о чем уже. Простая параллель: У меня: Человек, нажавший на курок, убивает другого человека. У вас: Пуля убивает другого человека. Чисто технически вы правы.

Исходный тезис - "Донат не должен давать прямое преимущество в бою". Это прямая цитата из топика "Игровой магазин". Исходя из сказанного вами покупка MC - это донат. Вы же сами говорите, что: В этом и был мой изначальный тезис. И этот тезис противоречит концепции сервера, описанной в вышеуказанном топике. Если я не прав, то укажите где. Если разница только в "косвенно", то ну ок. Под РМТ я понимаю только real money trading, вне зависимости от того по правилам это сервера или нет. Реальные деньги могут быть использованы для покупки предметов в игре (в данном случае это будет по правилам проекта). Надеюсь этот тезис не вызовет недопонимания.

Согласен, но эта альтернатива менее привлекательна, когда можно просто по-быстрому закинуть денежку и закрыть потребность. Тоже согласен. Я понимаю, что тру шейхов ничто не остановит. Но снова, моя позиция в том, что есть градации доступности. 100% фильтра не получится сделать, но это не значит что вся фильтрация не эффективна. Вот это самый тонкий момент. Дело в том, что в отличии от денег, время в реале более сбалансированная "валюта". Пару часов в день будет и у шейха и у работяги. Нет такого что у шейха например 100 часов в сутках, вместо 24. А в случае с деньгами такое соотношение есть. Понятно, что опять таки шейх может купить драйверов и тем самым купить время, но думаю покупка драйверов это явно не удел большинсва тех, кто закидывает пару косарей с зарплаты на MC. И тут ещё момент, что одно дело если я знаю, что я проигрываю из-за времени - это лишь добавит мне мотивации играть больше. Другое дело если меня разваливает донатер и я понимаю что смогу стать таким же, только вложив деньги. Я думаю эта ситуация не про этот сервер, так как ты верно заметил, что тут нет спец шмота, который можно получить только донатя, но все же думаю осадочек будет. В конце концов суть любой игры это соперничество в рамках неких оговоренных правил, которые должны создать баланс. Жизнь дико несправедлива и дисбалансна, тогда как игра наоборот задает строгие рамки, за пределы которых не выйти. Понятно, что добиться идеального баланса все равно невозможно, но соединить игру с финансовыми возможностями в реале - это значит соединить игру с наиболее дисбалансым аспектом самой жизни. Максимально лайтовая система? Я могу за реал купить практически любую шмотку на рынке. Это точно самая лайтовая система доната? Это действительно хороший аргумент и на самом деле действительно хорошо что нет MC-онли шмота. Вот это на самом деле единственный аргмент, который еще заставляет сомневаться меня, что система так уж плоха. Но как объяснить десятки трейдеров, которые продают сейчас МС в гиране? Они накупили MC и не могут продать по нормальной цене? И более того есть трейдеры которые покупают MC по цене, которая не сильно ниже цены продажи. По количествую правда не смотрел. Мб сегодня зайду и глянуть сколько потенциально можно получить адены просто продав MC существующим торговцам, которые скупают их. Вот это самый интересный вопрос сейчас. Хорошо хоть в магазин нельзя MC сдать :D Тут полностью согласен со всем, хотя я бы предпочел только ПА/подписку без возможности отправки MC в игру, или отправка с лимитом. Мне казалось что рост спроса увеличивает стоимость товара. Так и не понял почему модератор спорил с тем, что донат на этом сервере может дать преймущества в бою. Покупка MC не является донатом получается? Аргумент был бы валидным, если бы я деньги напрямую другому игроку давал, но я деньги отдаю серверу. Это не донат? Получается если я сделаю классическое РМТ то меня забанят, хотя это тоже просто был "инструмент обмена между игроками" и я просто "покупал у других игроков, которые сами решили выставить предмет на продажу". А если эти деньги отдам серверу, то тогда все норм. Мутно как-то. Выглядит как попытка усидеть на двух стульях, типа и сервер стабильный, так как получает деньги с доантов на развитие, и при этом, если судить только по описанию, донат очень ограничен и разве что экономит время, но не дает значимых преймуществ.

Согласен. Например добыча предметов внутриигровым путем. Надеюсь что так. Правда видимо я не вхожу в эту часть игроков, так как только познакомившись с сервером уже предвижу как столкнусь с неразрешимой дилеммой когда почувствую, что проигрываю из-за недостаточных инвестиций в игру. Тут я без претензий. Как я уже сказал, я бы с радостью купил ПА, так как проект действительно интересный.

Думаю есть разница между наниманием 100 драйверов со всеми вытекающими рисками и удобной оплатой с карты через личный кабинет в пару кликов. Вряд ли все, кто покупают MC для последующей продажи в гиране, покупали бы услуги драйверов не будет у них опции просто продать MC.

Ладно, спасибо за ответы. Вопросов больше нет. Надеюсь когда-нибудь появится LU4 сервер без встроенного РМТ. ПА бы без проблем купил. Сам клиент по моему мнению имеет большой потенциал. Долгожданные изменения в балансе тоже плюс.

Возможно, а какой тут жанр?

На это я сказал что офф плохой пример для меня. И видимо всегда им был, если по твоим словам конвертация была со старта.