КОНЦЕПЦИЯ MasterWork II: Умения и Механики

[ВсратыйДегустатор 40]

Сколько нытиков понабежало 

[Ephas 44]

10.11.2022 в 01:14, dismember сказал:

Да вроде у всех есть свой геймплей, у кого-то больше, у кого-то меньше. Объясните мне только зачем в таком концепте сервера вообще нужны берсы ?) не проще было бы их удалить чтоб не выкачивать столько сабов до джуда ? Ну типа серьезно, берс всегда игрался с открытия сервера, до тв/оли бижи, резист сетов и тд. и фармил олимп в этих же временных рамках, потом уходил в джуда или рерол. Здесь берс начинает через несколько месяцев сервера, когда это уже самая бесполезная профа в игре ? Я тут не играл еще, может чего-то не знаю, распишите этот момент кому не впадлу) Или закатывать в мпвп РИ с шансом 5% норм тема ?) 

Берс еще не плохо игрался на первом мастервоке, где атрибут работал по ГФ и он наносил приличный демедж и чаще станил. На втором мастерворке атрибут работал по ХФ на 3-4 стадии, поэтому берсы сразу просели и их было весьма мало. Да, факт того, что берс попадает в среду, где у людей достаточно резистов от стана печалит. Получается он больше дизейблер с точечным дизармом в таргеты с ОЕ пушками. Комфортнее всего себя будут чувствовать в биг варе два-три берса с эпиком и то не долго. Остальные для фанатов класса, которые любят покататься, навести суету и катнуться 1200 дмг с крита РИ в биша ;d Все больше мыслей о том, что легче глада с ОЕ дулями загнать в состав вместо берса или банально, овера, который, объективно, принесет больше КПД в масс пвп. Интересная механика критов скилов, надо обязательно потестить будет.

Изменено 10 ноября 2022 Ephas

[KyDecHuk 265]

и правда хорош ныть, ЭТО КОНЦЕПЦИЯ )) 

[НечтоХрустящее 1651]

Про то, когда петишки будут смотреть, ничего не говорил?

[Arbatski 33]

09.11.2022 в 23:07, Cekatoz сказал:

при наличии рефреша - не почувствуешь разницу

Рефреш это с лса или о другом идет речь ? Если с ЛСа это активка или пассивка ?

[Ephas 44]

В целом, концепт со скилами понравился. Лично от себя, в дальнейшем хотелось бы увидеть новые механики, концепты умений. Что-то на подобии регена маны с трупа, блида как в доте. Интересная идея у @Eclipse. Нож, который не просто шотает, а дебафает, а потом убивает - хорошая идея, я думаю. Только хотелось бы не просто кнопку, которую нажал, задебафал и убил. Хотелось бы механику на исполнение что-ли. К примеру, гладу ничего выдумывать не надо, нашел скопление варов, нажал на кнопку - получил результат. Хотелось бы механику с зарядками, комбо, что-то не из мира л2 что-ли, чтобы закомбинил что-то на скиле на своем АВ и выдал хайлайт. Ну это мои хотелки, фантазии, конечно. Если и придумывать такое, то точно не на коленочке, а с правильным подходом к вещам.

По поводу берса, трудно сказать, занерфили их или апнули, надо тестить, какой шанс крита х2 скила будет со скилов будет со стандарными тату -8 стр и с тату без урезания стр. С дизармом обидно, резанули на четверть, с другой стороны, ныть не хочу, скилл действительно имбалансный на оли если сильно проточен. Дело в том, что все равно будут ныть и говорить что дизарм имба

Раз берса позиционируют как дизейблера-суетолога, думаю можно было бы добавить поле, которое канселит антистан с определенным шансом. Гномы значит могут, а берсы нет? Полей у кур нет, есть финальная форма, которая не юзается в масс пвп. Получается мы бы получили дизейблера, который редко станит, но иногда все-таки станит, если правильно использует свое поле. Да и бросьте, на 80 лвле, где все маги бегают в мажор сетах с атт, с оли бижей, под сонгами свса-крестиками-повами, отсутствие антистана не приведет к тому, что они будут стоять в стане по 9 секунд. Тем более антистан можно ребафнуть прямо во время пвп. Это немного актуализирует берса, даст ему кнопку на исполнение, возможно, решит проблему непопулярности класса. Но это не точно. А если уж и начать давать курам поля то давайте дадим СБ поле на стил?

[RandomWL 6]

10.11.2022 в 18:46, Ephas сказал:

Раз берса позиционируют как дизейблера-суетолога, думаю можно было бы добавить поле, которое канселит антистан с определенным шансом. Гномы значит могут, а берсы нет? Полей у кур нет, есть финальная форма, которая не юзается в масс пвп. Получается мы бы получили дизейблера, который редко станит, но иногда все-таки станит, если правильно использует свое поле. Да и бросьте, на 80 лвле, где все маги бегают в мажор сетах с атт, с оли бижей, под сонгами свса-крестиками-повами, отсутствие антистана не приведет к тому, что они будут стоять в стане по 9 секунд. Тем более антистан можно ребафнуть прямо во время пвп. Это немного актуализирует берса, даст ему кнопку на исполнение, возможно, решит проблему непопулярности класса. Но это не точно. А если уж и начать давать курам поля то давайте дадим СБ поле на стил?

Говорят кроме берса есть еще класс с ауе станом, но потом вспоминаю как я 79 лвлом с тарасом блесс закеном и фринтой ниразу не застанил сб 60 лвла которая просто спиздила мой баф и убежала

[ВсратыйДегустатор 40]

Лучше попросить ИИ забалансить всё классы, человек не может этого сделать. 

[Ephas 44]

Кстати, по поводу заточки на атт или на шанс(+кост). Заточка на АТТ работает в формуле как модификатор атаки, а заточка на шанс повысит базовый шанс стана. АТТ на ХФе дает 40% прибавку к демеджу и шансу стана при разнице в 150 атт. Иными словами имея 150 пику и скилл заточенный на атт, вы будете бить сильнее и получите прибавку, как будто вы надели оли серьгу + закена (по итогу даже больше, но там сложно все в формулах.). Для L2, атрибут в скиле и эпик это одно и то же - "attributes_part". Но это при разнице в 150 атт, по бомже-сетам без атт. Если разница атт составляет меньше 150, и доходит примерно до 50, то вы получаете прибавку 20% к модификатору атаки. Простыми словами, затачивая скилл на атт вы гарантировано получаете 20%-40% прибавку, по бомжам без атт 40%. По топам 20%, а то и меньше, из-за того, что они хорошо проточены по атт. Для самых маленьких поясню, что 20%-40% - это не итоговые проценты, они участвуют в формуле, и по итогу вы получите меньше.

Теперь немного практики. Вы играете на ВЛе и хотите точнуть Thunder Storm на 79 лвле. Вы начитались срача на 5 страниц между Эклипсом и Веномом, и нужно сделать выбор. Топить до 80 трудно, на 79 лвле точить скиллы можно как бы до +20, но это сделает Веном, он знает как достать столько мастерок, SP и удачи для заточки этого умения. Если вы обычный работяга вам светит максимум 14-15 скилл. Почему? Тык на картинку. Что же лучшее 15 скилл на атт или 15 на кост+шанс? Если погрузиться в формулы, то мы сделаем вывод что базовый шанс в показателях скила, лучше влияет на итоговый шанс стана, чем модификаторы. Вопрос только в том, сколько единиц даст нам заточка на шанс+кост, а даст она нам 15 едениц базового шанса. (Было 50, стало 65). Это при заточке на +15 умения. К тому же мы тратим на 25 меньше маны. Сильнее это чем модификатор атаки в 20-40%? Вопрос интересный, байчу вас в гости, чтобы посчитать это прямо во время стрима (я гуманитарий)
Как по мне, надо точить на АТТ. Это дешевле, как правило +10 скила хватит работягам. Не забываем, что на время, как долго весит стан (3 секунды или 6, к примеру) влияет не базовый шанс, а модификаторы в виде эпика и атт, что как бы намекает. Конечно, в определенный момент, стоит переточится на шанс+кост. Но когда это делать, решать вам и тестить вам и вообще к чему я это все...? Какие ВЛы, берсы, заточка на атт? Есть же классика 

Изменено 10 ноября 2022 Ephas

[Hakken 5]

10.11.2022 в 00:12, Eiacane сказал:

Как минимум не корректная аналогия в адрес команды проекта. Мы Вам "гавно" не давали. Пожалуйста будьте более тактичны. 

Далее, танки уже были играбельны, это показал прошлый сервер. 
Танки отлично себя чувствуют и в поле и на оли в соответствии со своим архетипом. 

Класс имеет достаточное кол-во кнопок для интересной игры и не проседает ни в дейли ни на мпвп, ни в каче, ни на олимпе. 
Он не лучший класс на этих полях в разрезе, но и далеко не худший. 

Прогнозирую, что будет достаточно большое кол-во групп играть через танка в мейне. 

Подскажите, вы про  играбельных танков по статистике смотрите? Сама большая ложь статистика. 
Везде про баланс говорите, но по факту... Вот играю я за ДА, в какой пати я нужен на 60 лвл?  
1. ПвП в пати -  лучше еще одного барда взять, чем танка. Потому, что еще доп бард даст хрюшек\притяжку\агр\уд, пасивки также точатся на - к маг критам и тд. Зачем тут ДА? Ах, да,  крашер же дали, только зачем не понятно, кенсела нет, а как дпс в в масс пвп не имеет смысла.
2. ПвЕ - ну тут понятно, лучше взять любого ДД, ибо нет ни дпса ни плюшек, кроме комбат ауры, но любой +1 дд нивелирует разницу в разы. Агрить мобов или рб? Ну барды справляются.

Не проседает   в каче или мпвп, о чем вы? Это обуза просто. Нет ни каких аргументов и логических причин, брать танка в пати до 83 лвл и то не факт, что и на 83 это стоит того. 
Вы прикрутили кучу свитоперделок классам, но танки так и остались мусором,  даже на базовом ХФ не так печально.
Кстати о балансе,  на МВ3 вы ШК перенесли 3 третипрофных скила, а ДАшке 1 =) 

Спасибо команде за проделанную работу  и относительной ранний патч. Не успел написать на отпуск заявление для старта, как оказалось не зря..... 

Дайте вон страдающим некрам флешку и весь баланс... 

 

[fabuLous 4288]

10.11.2022 в 16:01, Ephas сказал:

Кстати, по поводу заточки на атт или на шанс(+кост). Заточка на АТТ работает в формуле как модификатор атаки, а заточка на шанс повысит базовый шанс стана. АТТ на ХФе дает 40% прибавку к демеджу и шансу стана при разнице в 150 атт. Иными словами имея 150 пику и скилл заточенный на атт, вы будете бить сильнее и получите прибавку, как будто вы надели оли серьгу + закена (по итогу даже больше, но там сложно все в формулах.). Для L2, атрибут в скиле и эпик это одно и то же - "attributes_part". Но это при разнице в 150 атт, по бомже-сетам без атт. Если разница атт составляет меньше 150, и доходит примерно до 50, то вы получаете прибавку 20% к модификатору атаки. Простыми словами, затачивая скилл на атт вы гарантировано получаете 20%-40% прибавку, по бомжам без атт 40%. По топам 20%, а то и меньше, из-за того, что они хорошо проточены по атт. Для самых маленьких поясню, что 20%-40% - это не итоговые проценты, они участвуют в формуле, и по итогу вы получите меньше.

Теперь немного практики. Вы играете на ВЛе и хотите точнуть Thunder Storm на 79 лвле. Вы начитались срача на 5 страниц между Эклипсом и Веномом, и нужно сделать выбор. Топить до 80 трудно, на 79 лвле точить скиллы можно как бы до +20, но это сделает Веном, он знает как достать столько мастерок, SP и удачи для заточки этого умения. Если вы обычный работяга вам светит максимум 14-15 скилл. Почему? Тык на картинку. Что же лучшее 15 скилл на атт или 15 на кост+шанс? Если погрузиться в формулы, то мы сделаем вывод что базовый шанс в показателях скила, лучше влияет на итоговый шанс стана, чем модификаторы. Вопрос только в том, сколько единиц даст нам заточка на шанс+кост, а даст она нам 15 едениц базового шанса. (Было 50, стало 65). Это при заточке на +15 умения. К тому же мы тратим на 25 меньше маны. Сильнее это чем модификатор атаки в 20-40%? Вопрос интересный, байчу вас в гости, чтобы посчитать это прямо во время стрима (я гуманитарий)
Как по мне, надо точить на АТТ. Это дешевле, как правило +10 скила хватит работягам. Не забываем, что на время, как долго весит стан (3 секунды или 6, к примеру) влияет не базовый шанс, а модификаторы в виде эпика и атт, что как бы намекает. Конечно, в определенный момент, стоит переточится на шанс+кост. Но когда это делать, решать вам и тестить вам и вообще к чему я это все...? Какие ВЛы, берсы, заточка на атт? Есть же классика 

[bewater 125]

Осуждаю откат икон танков в 12мин, с фулл фаршем (ауги + бижа + дс) откат был ~5мин чтоль, весь прошлый МВ плевался даже с 2мя фулл фарш танками, всё хай энд пве для физиков забаланшено вокруг нон стоп икон, понимаю что до этого ещё доиграть надо, но всё-таки..

+не понятно зачем делать иконы ТАКИМИ ущербными на ранних уровнях, мало того что 1/2 эффект - так ещё и 15сек, ну выберите что-то одно, либо сделайте сильной, но на 15сек, либо слабой но на минуту к чему эти полумеры на классе где играют полторы калеки - хз

Тому кто додумался сделать дс 5мин - отдельную медаль за тупость - длительность дса была чуть ли единственным слабым местом свсов на оли - теперь можно вообще фулл брейндед играть, даже без заточки, не говоря уже о том, что споты обычно имеют цикличность респа +- по дсу, вызывает лишь 1 вопрос - нахуя? 

[bewater 125]

А ещё про самое интересное нет инфы - где бонусы ОЕ арморов? 

[Hakken 5]

10.11.2022 в 16:23, bewater сказал:

Осуждаю откат икон танков в 12мин, с фулл фаршем (ауги + бижа + дс) откат был ~5мин чтоль, весь прошлый МВ плевался даже с 2мя фулл фарш танками, всё хай энд пве для физиков забаланшено вокруг нон стоп икон, понимаю что до этого ещё доиграть надо, но всё-таки..

+не понятно зачем делать иконы ТАКИМИ ущербными на ранних уровнях, мало того что 1/2 эффект - так ещё и 15сек, ну выберите что-то одно, либо сделайте сильной, но на 15сек, либо слабой но на минуту к чему эти полумеры на классе где играют полторы калеки - хз

Тому кто додумался сделать дс 5мин - отдельную медаль за тупость - длительность дса была чуть ли единственным слабым местом свсов на оли - теперь можно вообще фулл брейндед играть, даже без заточки, не говоря уже о том, что споты обычно имеют цикличность респа +- по дсу, вызывает лишь 1 вопрос - нахуя? 

Поэтому отдать бардам иконы и вырезать танков из игры вообще =) Хотя почти так и будет на серве)

[Edentor 27]

10.11.2022 в 16:23, bewater сказал:

Осуждаю откат икон танков в 12мин, с фулл фаршем (ауги + бижа + дс) откат был ~5мин чтоль, весь прошлый МВ плевался даже с 2мя фулл фарш танками, всё хай энд пве для физиков забаланшено вокруг нон стоп икон, понимаю что до этого ещё доиграть надо, но всё-таки..

+не понятно зачем делать иконы ТАКИМИ ущербными на ранних уровнях, мало того что 1/2 эффект - так ещё и 15сек, ну выберите что-то одно, либо сделайте сильной, но на 15сек, либо слабой но на минуту к чему эти полумеры на классе где играют полторы калеки - хз

Тому кто додумался сделать дс 5мин - отдельную медаль за тупость - длительность дса была чуть ли единственным слабым местом свсов на оли - теперь можно вообще фулл брейндед играть, даже без заточки, не говоря уже о том, что споты обычно имеют цикличность респа +- по дсу, вызывает лишь 1 вопрос - нахуя? 

Щас придёт стфу и скинет фрапс как он в пати с танком всех убивает