Масштаб влияния доната на игру

[FrozenCat 4]

On 3/31/2026 at 8:15 PM, nought said:

Я посчитал сколько можно в данный момент вложить денег в игру при условии, что я сразу продаю МC торговцам, которые покупают их. То есть сколько сразу можно получить адены, без необходимости садить гнома на продажу МC. Ответ: 461кк. Это будет стоить 1189 евро. Ок, AQ не купить за эти деньги (вчера было за 1ккк+), но МВ топ Б пуху можно. На МВ БВ сэт +5 не хватит где-то 150кк. На самом деле, я думал что будет хуже. Просто пишу это, потому что выше писал что посчитаю. Думаю даже при условии что можно купить МC на продажу, можно сделать вывод, что по крайней мере в тезисе, что за донат можно купить самый дорогой предмет на рынке, я был не прав. Такое вмешательство просто положит рынок МC. 

Ну... так только странные люди делают... когда речь идет о больших суммах - можно не платить налог на скорость  и продать в гиране оффлайн трейдом, при некотором везении будет продавать от 1000 MC в сутки по цене 37к. Итого на 1189 Евро - будет 13690MC, что значит:  506кк - этого тебе хватить на пушку  B +6 (сейчас ArthroNeil +8 150кк )  и на BW сет +4 (100кк) - что уже не плохо. Где-то за 20к MC (примерно 1500 Евро) - сделаешь себе полный комплект с норм бижей и ЛС - не первое место, но будешь в верхних 10-20% игроков. 

Так как на сервере модель дефляционная, то без вливаний $ в игру ты до уровня активов >> 500кк не дойдешь до тепловой смерти вселенной, минимум ПА, минимум покупака D и С - и тогда в обозримом будущем будешь в неточеном топ B.
Расточиться выше +6 - простому работяге туда вход довольно сложный, либо ноулайф, либо деньги. Хотя все еще можно себе представить то, что до этого лимита можно дойти - это по крайней мере обозримо для обычного человека. 

Надо понимать, что сейчас пре-альфа, нет A grade, нет сабов, нет оли, лимит 60 лвл - по сути жесткий кап - серевер не очень интересен для Благородных Донов, т.к. за деньги они почти не получают преимущества - разница +6 и +8 ну не так критична, по экспе разрыва вообще нет (60 лвл может каждый получить). А вот что будет когда появится A-grade, 70+ уровни, сабы и оли - вот тут настанет время Благородных Донов, которые смогут нанять драйверов, выкупить заточки и поднять на них цену, уронить курс MC, тогда между работягой и БД будет пропасть из exp и ресурсов (хотя фатига это частично невилирует).

К сожалению или к счатью (кому как) LA2 - игра про тотальный разрыв между 1% сервера и всеми остальными by design - это тебе не киберспорт, это больше про ЧСВ. 

Тут тебе, к примеру, не EvE Online, где задротов не меньше, RMT, донат, но ты в любом случае вливаешься в топ-игровой контент за 3-6 месяцев. Но там наоборот: жуткий пират-ВпВшник-нищеброд  люто завидует ассетам PvE-фармера, а Благородный Дон быстро преобразуется в бомжа после встречи с толпой гопников в условных "кармианах". У нас в LA2 всё наоборот - за это мы ёё и любим :) 
 

 

 

 

  

[nought 0]

On 4/2/2026 at 5:52 AM, FrozenCat said:

Ну... так только странные люди делают... когда речь идет о больших суммах - можно не платить налог на скорость  и продать в гиране оффлайн трейдом, при некотором везении будет продавать от 1000 MC в сутки по цене 37к. Итого на 1189 Евро - будет 13690MC, что значит:  506кк - этого тебе хватить на пушку  B +6 (сейчас ArthroNeil +8 150кк )  и на BW сет +4 (100кк) - что уже не плохо. Где-то за 20к MC (примерно 1500 Евро) - сделаешь себе полный комплект с норм бижей и ЛС - не первое место, но будешь в верхних 10-20% игроков. 

Так как на сервере модель дефляционная, то без вливаний $ в игру ты до уровня активов >> 500кк не дойдешь до тепловой смерти вселенной, минимум ПА, минимум покупака D и С - и тогда в обозримом будущем будешь в неточеном топ B.
Расточиться выше +6 - простому работяге туда вход довольно сложный, либо ноулайф, либо деньги. Хотя все еще можно себе представить то, что до этого лимита можно дойти - это по крайней мере обозримо для обычного человека. 

Надо понимать, что сейчас пре-альфа, нет A grade, нет сабов, нет оли, лимит 60 лвл - по сути жесткий кап - серевер не очень интересен для Благородных Донов, т.к. за деньги они почти не получают преимущества - разница +6 и +8 ну не так критична, по экспе разрыва вообще нет (60 лвл может каждый получить). А вот что будет когда появится A-grade, 70+ уровни, сабы и оли - вот тут настанет время Благородных Донов, которые смогут нанять драйверов, выкупить заточки и поднять на них цену, уронить курс MC, тогда между работягой и БД будет пропасть из exp и ресурсов (хотя фатига это частично невилирует).

К сожалению или к счатью (кому как) LA2 - игра про тотальный разрыв между 1% сервера и всеми остальными by design - это тебе не киберспорт, это больше про ЧСВ. 

Тут тебе, к примеру, не EvE Online, где задротов не меньше, RMT, донат, но ты в любом случае вливаешься в топ-игровой контент за 3-6 месяцев. Но там наоборот: жуткий пират-ВпВшник-нищеброд  люто завидует ассетам PvE-фармера, а Благородный Дон быстро преобразуется в бомжа после встречи с толпой гопников в условных "кармианах". У нас в LA2 всё наоборот - за это мы ёё и любим :)   

Да, разумеется, я лишь посчитал сколько можно сделать адены быстро и вне зависимости от успехов торговли. Вот прям здесь и сейчас.

В целом со всем согласен. Для меня тут есть два положительных момента. 1) Кап существует и даже после обновления до А-грейда, рано или поздно кап опять образуется. Благородные доны будут больше выделяться как раз сразу после обнов, но эффект будет угасать со временем. 2) Как уже выше верно заметили, на сервере нет специальных донат айтемов (что очень хорошо), так что донатеры не будут получать какие-то космические статы как на оффе последнее время например. И как ты правильно заметил, на одной заточке не получится нарастить такой буст, который будет обеспечивать нагиб всех и при любых обстоятельствах. На оли конечно сильнее будет влиять (когда он появится).
 

On 4/2/2026 at 5:52 AM, FrozenCat said:

К сожалению или к счатью (кому как) LA2 - игра про тотальный разрыв между 1% сервера и всеми остальными by design - это тебе не киберспорт, это больше про ЧСВ. 

Это верно, но в оригинальной Л2 это достигалось не за счет доната, а за счет вклада в игру бОльшего, чем у других игроков. Например первую эпик бижу получал КЛ, тем самым поднимаясь выше простых смертных. Да, действительно, этот дисбаланс был встроен в игру изначально. Насчет киберспорта и ЧСВ, я бы сказал что Л2 это игра на стыке трех областей: киберспорт, ЧСВ и казуалы. Каждый вкладывает и берет то, что ему нужно. 

В общем я решил попробовать поиграть. Все равно до 60 уровня меня не касаются все эти проблемы баланса энд-гейма, а ближе к делу будет лучше понимание устроит ли меня ситуация с донатом или нет.

 

[FrozenCat 4]

On 4/2/2026 at 1:18 PM, nought said:

Это верно, но в оригинальной Л2 это достигалось не за счет доната, а за счет вклада в игру бОльшего, чем у других игроков. Например первую эпик бижу получал КЛ, тем самым поднимаясь выше простых смертных. Да, действительно, этот дисбаланс был встроен в игру изначально. Насчет киберспорта и ЧСВ, я бы сказал что Л2 это игра на стыке трех областей: киберспорт, ЧСВ и казуалы. Каждый вкладывает и берет то, что ему нужно. 

В общем я решил попробовать поиграть. Все равно до 60 уровня меня не касаются все эти проблемы баланса энд-гейма, а ближе к делу будет лучше понимание устроит ли меня ситуация с донатом или нет.

 

Все верно. Я когда прочёл описание концепции сервера от администрации и посмотрел на новую графику, то мне стало интересно поиграть на проекте, посмотреть что получится. И пока складывается ощущение, что движение в сторону уравниловки по exp и эквипу идёт в правильном направлении. Интересно будет наблюдать за тем как будет выглядеть ребаланс влияния жопочасов и кошелька на практический игровой момент дальше. Сейчас один из балансиров - система усталости - она прпядствует отрыву драйверов далеко вперед по exp, но она никак не помогает новым игрокам. В оригинале каждая новая хроника в LA2 облегчала прокачку новым игрокам, так что бы путь до энд-гейма с 0 на любых хрониках занимал примерно одно и тоже время, так создавалось некоторое постоянное движение - благодаря новому потолку всегда нужен был рост - поэтому насыщения не происходило (надо отметить, что по сути, изменений геймлея между хрониками почти нет). Но как только сервер останавливается в обновлениях, далее насыщение и смерть: этот уже научно подтвержденный факт.  Поэтому сезонные серверы популярны (по тойже причине у них у всех неизбежный конец)-  по какой-то причине игра не может пребывать в стабильном состоянии - есть какой-то фундаментальный дефект гейм-дизайна. Вот на этот вопрос было бы очень интересно получить ответ от разработчиков проекта: есть ли какие-то планы по стабилизации проекта? Мне лично было бы интересно играть на стабильном сервере где есть понятный путь до энд-гейма, который не удирает от тебя каждые 3-6 месяцев, но и не смотрит куда-то в вечность при среднем онлайне (как-то в EvE смогли сделать песочницу в которой все уже более 20лет живут при онлайне 20-30к, было бы круто если бы это  же получилось и с LA2 ).  

[Megatom 12]

02.04.2026 в 15:14, FrozenCat сказал:

Все верно. Я когда прочёл описание концепции сервера от администрации и посмотрел на новую графику, то мне стало интересно поиграть на проекте, посмотреть что получится. И пока складывается ощущение, что движение в сторону уравниловки по exp и эквипу идёт в правильном направлении. Интересно будет наблюдать за тем как будет выглядеть ребаланс влияния жопочасов и кошелька на практический игровой момент дальше. Сейчас один из балансиров - система усталости - она прпядствует отрыву драйверов далеко вперед по exp, но она никак не помогает новым игрокам. В оригинале каждая новая хроника в LA2 облегчала прокачку новым игрокам, так что бы путь до энд-гейма с 0 на любых хрониках занимал примерно одно и тоже время, так создавалось некоторое постоянное движение - благодаря новому потолку всегда нужен был рост - поэтому насыщения не происходило (надо отметить, что по сути, изменений геймлея между хрониками почти нет). Но как только сервер останавливается в обновлениях, далее насыщение и смерть: этот уже научно подтвержденный факт.  Поэтому сезонные серверы популярны (по тойже причине у них у всех неизбежный конец)-  по какой-то причине игра не может пребывать в стабильном состоянии - есть какой-то фундаментальный дефект гейм-дизайна. Вот на этот вопрос было бы очень интересно получить ответ от разработчиков проекта: есть ли какие-то планы по стабилизации проекта? Мне лично было бы интересно играть на стабильном сервере где есть понятный путь до энд-гейма, который не удирает от тебя каждые 3-6 месяцев, но и не смотрит куда-то в вечность при среднем онлайне (как-то в EvE смогли сделать песочницу в которой все уже более 20лет живут при онлайне 20-30к, было бы круто если бы это  же получилось и с LA2 ).  

мне кажется ты абсолютно прав, в причине - фундаментальный дефект гейм-дизайна. Впринципе, в Л2 - кроме как прокачки персонажа\шмота - делать нечего. ПвП как составляющее прогресса. Когда ты достигаешь пика или где каждый 1% улучшения требует колосального времени - и есть та самая точка, когда играть больше не хочется. EvE и подобные игры, не фокусируются на развитии персонажа, а больше на взаимодействии и практической невозможности достигнуть лимита прогресса из-за потерь - отката прогресса. Не представляю, как в Л2 это можно было бы реализовать. Фулл лут система в такой ПвП направленной игре, где вещи очень сложно добываются, практически невозможена.

[FrozenCat 4]

On 4/3/2026 at 12:26 AM, Megatom said:

мне кажется ты абсолютно прав, в причине - фундаментальный дефект гейм-дизайна. Впринципе, в Л2 - кроме как прокачки персонажа\шмота - делать нечего. ПвП как составляющее прогресса. Когда ты достигаешь пика или где каждый 1% улучшения требует колосального времени - и есть та самая точка, когда играть больше не хочется. EvE и подобные игры, не фокусируются на развитии персонажа, а больше на взаимодействии и практической невозможности достигнуть лимита прогресса из-за потерь - отката прогресса. Не представляю, как в Л2 это можно было бы реализовать. Фулл лут система в такой ПвП направленной игре, где вещи очень сложно добываются, практически невозможена.

Надо поразмышлять. Я думаю гейм-дизайнеры что пилят Lu4 тоже над этим думают: как бы так сделать, чтобы сервер играл "вечно". Есть мысли? Какие только идеи не приходят в голову после 2-3 часов колупания мобов... Но основной вывод напрашивается такой: шмот должен из игры выводиться и вероятно быстрее прибывать. Если ориентироваться на EvE как эталон экономики: должен быть процесс уничтожения вещей в ПвП, тогда фарм становится также бесконечным. Если смотреть куда-то в сторону ESO Online - там нет вывода вещей, но там хренова туча ПвП активностей, можно хоть 24/7 зарубаться в малых группах, в больших масс-замесах, по стелсу ганкать в фарм-зоне. Если скомпилировать то можно придумать такой рецепт: сделать крафт чуть доступней; сделать старение вещей при основных ПвП активностях (осады, эпики); сделать дейли ПвП инстансы для разных уровней 40+, 50+, 60+, 70+; сделать крафт банок, склянок, свитков - любителям побегать травки пособирать зелей наварить, рабалка (простихоспаде), но боюсь вой нагибаторов на болотах будет слышен по всему Эльморадену.

[NEWKING 1]

Так. А вы же не посчитали что кто то платит за интереет 20€ а кто то 60€ евро !