Опять про сумов/вопрос администрации

[tash13 34]

07.07.2026 в 23:34, evilarthas15 сказал:

Тише тише мальчик , каким всем форумом ты тут один че то решил высрать  , какую методику тебе показать ? Раз уж тебе надо объяснять ,  то походу эта фотка с твоей галереи ,  Все просто посмотри на количество суммонеров хай лвла и вот тебе будет ответ , за хороший  класс полтора Ивана не играет , 

Я тебе внятно  объяснил ? Всосал ? 

Ничего внятного нет, в твоей голове помойка.

Во-первых: Вот у тебя стата классов есть в открытом доступе. Какие выводы ты можешь сделать глядя на эту статистику? 

Во-вторых: Расскажи как "количество персонажей класса Х" влияет на "Компетентность со стороны руководства". 

Если весь твой аргумент это "за хороший  класс полтора Ивана не играет" -- боюсь тебя разочаровать, но это работает не так. 

Класс в игре выбирается двумя основными методами: 
• Личное предпочтение игрока. Например игрок любит темных эльфиек в легких платьях и потому играет за СХ/ ФСа/ ШЕ. Это личный выбор игрока, ему это нравится -- он это выбирает. 
• Выполнение целей и/или решение задач. Если нужен хил -- берем Биша или залив, если нужен Танк -- выбираем одного из 4 танков. Нужен рендж дд? там тоже есть выбор. 

Исходя из пунктов выше -- количество классов не имеет прямой корреляции с их качеством. 

Примеры-аналогии из реальной жизни: 
1) Одному человеку нужен автомобиль малолитражка или электричка, чтоб детей в сад возить и себя с женой на работу. Другому нужен вместительный внедорожник для загородник покатушек. Третий холостой и покупает себе мотоцикл. 

2) Смартфон есть почти у каждого, а личный принтер -- только для работы, и то зачастую в офисе, а не дома.

Как в таких случаях понять "кто имба, а кто сосет?" 
Разные классы в игре это разные инструменты для выполнения разных задач, а не просто рескин одной и той же сущности. 

Можно говорить о разнице и области применения разных транспортных средств/ гаджетов / классов в игре, но нельзя делать вывод о том, что "одно лучше другого".

PS : ты хоть что-то понял из моего сообщения? Если нет -- поздравляю, на фото таки ты и твоя родня.

 

[satoshiishi 12]

07.07.2026 в 23:29, tash13 сказал:

Ничего внятного нет, в твоей голове помойка.

Во-первых: Вот у тебя стата классов есть в открытом доступе. Какие выводы ты можешь сделать глядя на эту статистику? 

Во-вторых: Расскажи как "количество персонажей класса Х" влияет на "Компетентность со стороны руководства". 

Если весь твой аргумент это "за хороший  класс полтора Ивана не играет" -- боюсь тебя разочаровать, но это работает не так. 

Класс в игре выбирается двумя основными методами: 
• Личное предпочтение игрока. Например игрок любит темных эльфиек в легких платьях и потому играет за СХ/ ФСа/ ШЕ. Это личный выбор игрока, ему это нравится -- он это выбирает. 
• Выполнение целей и/или решение задач. Если нужен хил -- берем Биша или залив, если нужен Танк -- выбираем одного из 4 танков. Нужен рендж дд? там тоже есть выбор. 

Исходя из пунктов выше -- количество классов не имеет прямой корреляции с их качеством. 

Примеры-аналогии из реальной жизни: 
1) Одному человеку нужен автомобиль малолитражка или электричка, чтоб детей в сад возить и себя с женой на работу. Другому нужен вместительный внедорожник для загородник покатушек. Третий холостой и покупает себе мотоцикл. 

2) Смартфон есть почти у каждого, а личный принтер -- только для работы, и то зачастую в офисе, а не дома.

Как в таких случаях понять "кто имба, а кто сосет?" 
Разные классы в игре это разные инструменты для выполнения разных задач, а не просто рескин одной и той же сущности. 

Можно говорить о разнице и области применения разных транспортных средств/ гаджетов / классов в игре, но нельзя делать вывод о том, что "одно лучше другого".

PS : ты хоть что-то понял из моего сообщения? Если нет -- поздравляю, на фото таки ты и твоя родня.

 

Я бы сказал что даун это все таки ты

не в тему базар какой-то воооообще  , тебе на пальцах объяснили ,  разжевали и в рот положили , а ты с серьезным лицом написал  какую-то охинею ,  на официальный манер ,чтоб показаться умным , но это все ровно охинея

окей предпочтения игрока , я играющий всю жизнь исключительно за фса обожающий темный эльфиек никогда больше не сяду на эту парашу на луче , ибо это мертвый класс по сравнению с своей обычной версией к примеру хроник хф повторюсь к примеру , 

а теперь обьясни мне , у руководства негатив к суммонерам из-за того что это по их мнения оконный персонаж , никто не будет в здравом уме опровергать что фс это соло чар  , тогда вопрос к чему он зарезан ? И какие у него с такими возможностями "цели и выполнения задачь» как ты сказал ? Я вижу только одну цель , крабить  тенью АФК мобов и выводить деньги на фанпей , т.к пвп потенциал равен нулю ,  а соотвественно вопрос тогда ,   Где здесь компетентность руководства ? 

[FrozenCat 54]

On 7/7/2026 at 10:29 PM, tash13 said:

Исходя из пунктов выше -- количество классов не имеет прямой корреляции с их качеством. 

Количество играющих персонажен может и не напрямую, но все равно связано с качеством. Кроме этого. Во-первых мы можем сравнивать классы внутри одного архетипа. За СХ 1325 , за сорка 571. Более чем двухкратная разница намекает, что сорк менее востребован в тойже самой роли, но и за него играют.
Мы можем сравнивать архетипы: луки - 998 + 462 + 630 = 2270 против    571+1325 +729 +842+64 = 3531; разница в 1.5 раза, что тоже находит своё отражение в реальности: тут уже только ленивый не поплакал, что маги >> луки.

Я не буду приводить классы, которые в значительной степени окна, типа СЕ, Варка, ПП, Бардов. С милишниками тоже не все так ясно. Можно просто сравнить общее количество по архетипам для магов, луков и саммонеров.
Саммонеры: 411+371+479 = 1261.

По этой статистике уже много что понятно.  

При этом это просто персонажи 40 уровня. Статистики для 52-го уровня и 60-го - нет, а нужна именно она. Там разрыв будет еще более впечатляющим.  При этом саммонер все тот-же ДД. 

[КрасивоеМясо 1]

Ныть не ныть что тут сделаешь тут саммоны к сожалению в говне( я конечно не понимаю про бить на афк на окне, если спойлер денег больше принесет) ну да ладно) На Статистику смысла смотреть нет, класс тут не проработан, мобов 1/2 тут нет. Шаринг тестил кто? как там результат?

[FrozenCat 54]

On 7/8/2026 at 12:55 AM, КрасивоеМясо said:

Ныть не ныть что тут сделаешь тут саммоны к сожалению в говне( я конечно не понимаю про бить на афк на окне, если спойлер денег больше принесет) ну да ладно) На Статистику смысла смотреть нет, класс тут не проработан, мобов 1/2 тут нет. Шаринг тестил кто? как там результат?

Я так скажу. Если не брать ФСа (который просто полное говно), то ЕС и Варлок по игре с окном и ПА - приемлемы. Ну, т.е. ты не будешь уходить стабильно в минус. Но на этом твой геймплей заканчивается. Целиком. Полность. При этом ты просто полное ничтожество по сравнению с настоящими фармильщиками мобов, типа ВЛа или дестра.  Если ты зафармишь любой шмот, любой уровень - саммонер все равно - бессмысленный кусок мяса, т.к. он не делает ровным счетом ничего. У него буквально нет кнопок. Кукла в ПвП = 0. Масс кубики = 0. Единственно что ты можешь - Аркана дизрапт, но брать на ПвП перса с одной кнопкой - ну это бред.
Шеринг сделал на данный момент, вот прямо сейчас, из конченого полного говна, просто полное говно - ну чутка мобов стало бить веселее. Со штрафом 30% на урон в ПвП (или сколько там?) - вообще пох что там этот шеринг даёт.  

Изменено 13 часов назад пользователем FrozenCat

[dsgDQ500 32]

Тоже интересно что там выходит с новой шарой. До нового патча шуба некра часто просто перебивала тень фса по дпсу под аналогичным бафом - мнение по этому поводу ? Это при том что сам некр процентов на 80 полноценный маг.

На самом деле я когда увидел что им воткнули скилл "поменяться местами с самоном" я уже точно убедился что администрация просто издевается над самонерами, мне остается только соболезновать фанатам класса. Я сам лично не играю на них, но я всегда топлю за разнообразие проф, хотелоь бы их больше видеть. Может новая шара как-то повлияет на ситуацию хз 

Изменено 13 часов назад пользователем dsgDQ500

[tash13 34]

08.07.2026 в 02:39, FrozenCat сказал:

Количество играющих персонажен может и не напрямую, но все равно связано с качеством. Кроме этого. Во-первых мы можем сравнивать классы внутри одного архетипа. За СХ 1325 , за сорка 571. Более чем двухкратная разница намекает, что сорк менее востребован в тойже самой роли, но и за него играют.
Мы можем сравнивать архетипы: луки - 998 + 462 + 630 = 2270 против    571+1325 +729 +842+64 = 3531; разница в 1.5 раза, что тоже находит своё отражение в реальности: тут уже только ленивый не поплакал, что маги >> луки.

Я не буду приводить классы, которые в значительной степени окна, типа СЕ, Варка, ПП, Бардов. С милишниками тоже не все так ясно. Можно просто сравнить общее количество по архетипам для магов, луков и саммонеров.
Саммонеры: 411+371+479 = 1261.

По этой статистике уже много что понятно.  

При этом это просто персонажи 40 уровня. Статистики для 52-го уровня и 60-го - нет, а нужна именно она. Там разрыв будет еще более впечатляющим.  При этом саммонер все тот-же ДД. 

Штош. 
Я тебя разочарую, но ты очень не прав. 
Ты оставил идеальный комментарий для демонстрации твоей и не только твоей неправоты. 

Давай по порядку. 

1) СХ vs Сорк 

СХ 
Описание: 
• Темный маг с высоким уроном по одиночной цели и самым высоким ренджом каста среди магов.  

Область применения:
• Соло игроки
• Игроки в малой группе
• Игроки в полной группе (кп/бигвар)

Сорк:
Описание: 
• Маг огня с высокой живучестью, сильным АОЕ уроном и кенселом. 

Область применения:
• Игроки в полной группе

Вывод: Количество СХ превосходит количество СОРКов потому, что у СХ шире область применения.
Говоря простым языком -- на СХ играют и сольники и КП, а сорк это исключительно КПшный маг. 
Их количество не может и не должно быть равным.


2) Лучники и Маги

Лучники: 
• Плохо играют как сольники
• Требуют хорошей сыгранности КП
• Очень дорогие в обслуживании (урон лучника сильно зависит от эквипа)
• Имеют небольшое преимущество перед магами только при выполнении ряда сложных условий (см. выше)

Маги: 
• Играют как сольники
• Требуют меньшей сыгранности в сравнении с лучниками
• Дешевле в обслуживании (урон мага меньше зависит от эквипа, в сравнении с уроном лучника)
• Стабильно работают на каче, дейли пвп, осадах, эпиках 

Вывод: Группа магов стабильно работает без больших вложений сил и ресурсов. Группа лучников работает тяжело и требует вложения сил и ресурсов. 
Количество магов будет превосходить количество лучников. 

Маги и Луки это Рендж ДД с разной философией и разными задачами. 
Да, вроде как луков хотят апнуть. Я тоже считаю, что им не помешал бы ап. 
Но это не изменит картину мира в корне, что их количество вдруг станет равным. 
Маги работают стабильнее и проще. Так было, так будет. Может измениться только в уже полностью другой игре с другими формулами расчета урона.


3) Суммонеры vs другие 

Суммонеры, в рамках Луча -- исключительно соло история. Нет пати суммонеров для фарма инстанс Фреи и прочих непотребств. Даже партийный баф был убран, т.к. практика показала, что живыми саммонерами в пати никто не играл. Игроки таскали окна и бафались через реинвайт. Это не нравилось никому.

Корректно сравнивать суммонеров с другими классами для соло игры. 
Но никак нельзя делать вывод из количества суммонеров и количества магов. 
Маги в КП играют и на КМы ходят, а суммонеры делают это очень редко.


Заключение:
• Идеального баланса не существуют. Всегда будут классы сильнее и классы слабее.
• В то же время, это не значит, что проблем с балансом нет и не нужно кого-то апать. 
• Равное количество персонажей разных классов не является эталоном баланса , так как разные классы выполняют разные роли (количество классов не имеет прямой корреляции с их качеством). 

[FrozenCat 54]

On 7/8/2026 at 1:06 AM, dsgDQ500 said:

Тоже интересно что там выходит с новой шарой. До нового патча шуба некра часто просто перебивала тень фса по дпсу под аналогичным бафом - мнение по этому поводу ? Это при том что сам некр процентов на 80 полноценный маг.

На самом деле я когда увидел что им воткнули скилл "поменяться местами с самоном" я уже точно убедился что администрация просто издевается над самонерами, мне остается только саболезновать фанатам класса. Я сам лично не играю на них, но я всегда топлю за разнообразие проф, хотелоь бы их больше видеть. Может новая шара как-то повлияет на ситуацию хз 

До p.A = 1118(a.spd = 278)

После p.A =1271(a.spd = 324) 

Ну я не знаю... норм? 

[dsgDQ500 32]

08.07.2026 в 01:12, tash13 сказал:

Штош. 
Я тебя разочарую, но ты очень не прав. 
Ты оставил идеальный комментарий для демонстрации твоей и не только твоей неправоты. 

Давай по порядку. 

1) СХ vs Сорк 

СХ 
Описание: 
• Темный маг с высоким уроном по одиночной цели и самым высоким ренджом каста среди магов.  

Область применения:
• Соло игроки
• Игроки в малой группе
• Игроки в полной группе (кп/бигвар)

Сорк:
Описание: 
• Маг огня с высокой живучестью, сильным АОЕ уроном и кенселом. 

Область применения:
• Игроки в полной группе

Вывод: Количество СХ превосходит количество СОРКов потому, что у СХ шире область применения.
Говоря простым языком -- на СХ играют и сольники и КП, а сорк это исключительно КПшный маг. 
Их количество не может и не должно быть равным.


2) Лучники и Маги

Лучники: 
• Плохо играют как сольники
• Требуют хорошей сыгранности КП
• Очень дорогие в обслуживании (урон лучника сильно зависит от эквипа)
• Имеют небольшое преимущество перед магами только при выполнении ряда сложных условий (см. выше)

Маги: 
• Играют как сольники
• Требуют меньшей сыгранности в сравнении с лучниками
• Дешевле в обслуживании (урон мага меньше зависит от эквипа, в сравнении с уроном лучника)
• Стабильно работают на каче, дейли пвп, осадах, эпиках 

Вывод: Группа магов стабильно работает без больших вложений сил и ресурсов. Группа лучников работает тяжело и требует вложения сил и ресурсов. 
Количество магов будет превосходить количество лучников. 

Маги и Луки это Рендж ДД с разной философией и разными задачами. 
Да, вроде как луков хотят апнуть. Я тоже считаю, что им не помешал бы ап. 
Но это не изменит картину мира в корне, что их количество вдруг станет равным. 
Маги работают стабильнее и проще. Так было, так будет. Может измениться только в уже полностью другой игре с другими формулами расчета урона.


3) Суммонеры vs другие 

Суммонеры, в рамках Луча -- исключительно соло история. Нет пати суммонеров для фарма инстанс Фреи и прочих непотребств. Даже партийный баф был убран, т.к. практика показала, что живыми саммонерами в пати никто не играл. Игроки таскали окна и бафались через реинвайт. Это не нравилось никому.

Корректно сравнивать суммонеров с другими классами для соло игры. 
Но никак нельзя делать вывод из количества суммонеров и количества магов. 
Маги в КП играют и на КМы ходят, а суммонеры делают это очень редко.


Заключение:
• Идеального баланса не существуют. Всегда будут классы сильнее и классы слабее.
• В то же время, это не значит, что проблем с балансом нет и не нужно кого-то апать. 
• Равное количество персонажей разных классов не является эталоном баланса , так как разные классы выполняют разные роли (количество классов не имеет прямой корреляции с их качеством). 

красиво

[dsgDQ500 32]

08.07.2026 в 01:15, FrozenCat сказал:

До p.A = 1118(a.spd = 278)

После p.A =1271(a.spd = 324) 

Ну я не знаю... норм? 

нужно смотреть как можно разогнать шанс крита под фул бафом, этож всегда на самонерах было основным бутылочным горлышком. Нет шанса крита адекватного - тебя спойлер с дуалдагерами передамажит в солоцель. 

[evilarthas15 7]

07.07.2026 в 23:29, tash13 сказал:

Ничего внятного нет, в твоей голове помойка.

Во-первых: Вот у тебя стата классов есть в открытом доступе. Какие выводы ты можешь сделать глядя на эту статистику? 

Во-вторых: Расскажи как "количество персонажей класса Х" влияет на "Компетентность со стороны руководства". 

Если весь твой аргумент это "за хороший  класс полтора Ивана не играет" -- боюсь тебя разочаровать, но это работает не так. 

Класс в игре выбирается двумя основными методами: 
• Личное предпочтение игрока. Например игрок любит темных эльфиек в легких платьях и потому играет за СХ/ ФСа/ ШЕ. Это личный выбор игрока, ему это нравится -- он это выбирает. 
• Выполнение целей и/или решение задач. Если нужен хил -- берем Биша или залив, если нужен Танк -- выбираем одного из 4 танков. Нужен рендж дд? там тоже есть выбор. 

Исходя из пунктов выше -- количество классов не имеет прямой корреляции с их качеством. 

Примеры-аналогии из реальной жизни: 
1) Одному человеку нужен автомобиль малолитражка или электричка, чтоб детей в сад возить и себя с женой на работу. Другому нужен вместительный внедорожник для загородник покатушек. Третий холостой и покупает себе мотоцикл. 

2) Смартфон есть почти у каждого, а личный принтер -- только для работы, и то зачастую в офисе, а не дома.

Как в таких случаях понять "кто имба, а кто сосет?" 
Разные классы в игре это разные инструменты для выполнения разных задач, а не просто рескин одной и той же сущности. 

Можно говорить о разнице и области применения разных транспортных средств/ гаджетов / классов в игре, но нельзя делать вывод о том, что "одно лучше другого".

PS : ты хоть что-то понял из моего сообщения? Если нет -- поздравляю, на фото таки ты и твоя родня.

 

Ну начнем с того что я никак не трогал твою родню , тупой ты злобный школьник 

во первых , класс призывателей по количеству своему на наиредчайший на луче ,  меньше сданных проф только на тк и паладине , партийный чарах , а тк так и на моей памяти самый не популярный персонаж в ла2 , если посмотреть на ситуацию на мв там мы увидим совсем другую картину по статистике интересно почему ? Может потому что там их особо не трогали ?

во вторых , у тебя на стримах лысый чел говорит на прямую что не любит сумонеров , соответственно класс на луче дерьмо , все с этим согласны,  по твоему значит это компетентно видимо

ну и под конец , знаешь , нет я не все понял из твоего написаного , и как вижу не я один тут такой , очень достойные  примеры с смартфонами и принтерами братух  , продолжай в том же Духе ) 

Хотя нет , а знаешь не пошел ли Бы ты на х** вообще

[tash13 34]

08.07.2026 в 02:30, satoshiishi сказал:

Я бы сказал что даун это все таки ты

не в тему базар какой-то воооообще  , тебе на пальцах объяснили ,  разжевали и в рот положили , а ты с серьезным лицом написал  какую-то охинею ,  на официальный манер ,чтоб показаться умным , но это все ровно охинея

окей предпочтения игрока , я играющий всю жизнь исключительно за фса обожающий темный эльфиек никогда больше не сяду на эту парашу на луче , ибо это мертвый класс по сравнению с своей обычной версией к примеру хроник хф повторюсь к примеру , 

а теперь обьясни мне , у руководства негатив к суммонерам из-за того что это по их мнения оконный персонаж , никто не будет в здравом уме опровергать что фс это соло чар  , тогда вопрос к чему он зарезан ? И какие у него с такими возможностями "цели и выполнения задачь» как ты сказал ? Я вижу только одну цель , крабить  тенью АФК мобов и выводить деньги на фанпей , т.к пвп потенциал равен нулю ,  а соотвественно вопрос тогда ,   Где здесь компетентность руководства ? 

О ЛММ дай мудрости моему собеседнику... 

Нравится ФС? -- Играй на ФСе. 
Не нравится ФС на луче? -- Не играй на ФСе на луче. 

А потому и занерфали, что слишком много фанпейщиков играло на ФСах. Ты сам ответил на все свои вопросы.

[tash13 34]

08.07.2026 в 03:18, evilarthas15 сказал:

Ну начнем с того что я никак не трогал твою родню , тупой ты злобный школьник 

во первых , класс призывателей по количеству своему на наиредчайший на луче ,  меньше сданных проф только на тк и паладине , партийный чарах , а тк так и на моей памяти самый не популярный персонаж в ла2 , если посмотреть на ситуацию на мв там мы увидим совсем другую картину по статистике интересно почему ? Может потому что там их особо не трогали ?

во вторых , у тебя на стримах лысый чел говорит на прямую что не любит сумонеров , соответственно класс на луче дерьмо , все с этим согласны,  по твоему значит это компетентно видимо

ну и под конец , знаешь , нет я не все понял из твоего написаного , и как вижу не я один тут такой , очень достойные  примеры с смартфонами и принтерами братух  , продолжай в том же Духе ) 

Хотя нет , а знаешь не пошел ли Бы ты на х** вообще

С таким мировоззрением могу только пожелать тебе удачи по жизни. 
Тебе и Саферо уже дал ответы на все вопросы. 
Только ты не смог или не захотел их понимать. 

Будет лучше нам не общаться, прощай. 

[FrozenCat 54]

On 7/8/2026 at 1:12 AM, tash13 said:

Суммонеры, в рамках Луча -- исключительно соло история. 

ИМХО. Это надо быть полным долбоёбом. Что бы в ММО игре нести несусветную чушь, что тут целый архетип для битья мобов соло. При этом даже эту самую функцию данный архетип не выполняет. Какие-то мамкины геймдизайнеры решили, что прикольно, что если кто-то играет за ФСа соло (потому что он нахуй никому не нужен), то тогда и сделаем его как "соло-класс"... аххаха... как весело. И будем нести этот бред и на любую резонную критику говорить: ну это же соло класс, что вы хотите, у него не должно быть кнопок.
С таким походом следовало у ТХ отобрать все скилы кроме открывания сундуков - на нем же так весело открывать сундуки (которых нет), крафтеры пусть в гиране сидят, им вообще одна кнопка нужна - кравт - они же крафтеры, им даже оружие не полагается, максимум пустиь продают соски на споте, дадим им +1 ячеку к трейду! Спойлерам тоже не нужно никаких кнопок, оставить им только спойл и свип, а что? это уже в два раза больше чем у крафтеров(!) че жаловаться то. Кто у нас там еще? ВЛ - ВЛ должен водить парики, при этом если рядом только 1 моб, он по нему вообще не должен попадать, у него вообще не должно быть адресных атак, только АоЕ, а по игрокам он должен бить на 30% меньше! - Вот так будет норм. Говорите если кого забыл. Сейчас сделам всем кому надо нормальную классовую идентити.       

[FrozenCat 54]

On 7/8/2026 at 1:18 AM, dsgDQ500 said:

нужно смотреть как можно разогнать шанс крита под фул бафом, этож всегда на самонерах было основным бутылочным горлышком. Нет шанса крита адекватного - тебя спойлер с дуалдагерами передамажит в солоцель. 

Не гонится крит шарой. Там крит бывает раз  в 100 лет. Гномка с дуалами под темже бафом дамаговее конечно. Самое офигенное когда ты спиральку заряжаешь что бы моба добить и кула крит выдает - ну спасибо!