Еще немного о сумах

[iDramaQueen 5]

Всем привет. Играя в прошлом долгое время на разных петоводах, прийдя на Луч и пообщавшись здесь с некоторыми фанатами этих классов захотелось обсудить некоторые моменты на форуме.

Да, очень удобная фишка этого сервера в том, что суммоны не жрут эксп, не исчезают через 20 минут, а висят сутки (или около того), поджирая по 1 спириту на 40 лвле каждые 5 минут. Круто. Очень удобно, что после релога суммон не пропадает (если это конечно не был рестарт). Очень круто что ты можешь забафать суммона, отозвать его, прийти на спот, вызвать его и баф будет. Но как в пвп? В Пвп если твоего кота/коня/тень убивают - перепризывается он уже ненабафанный. Не логичнее было бы сделать привязку бафа суммона к бафу хозяина в момент призыва? Какие это последствия может принести? В чем абуз, и есть ли он? Назревает второй вопрос, если на суммоне, в момент его смерти в пвп, будет висеть нубл, то после перепризыва суммон будет с бафом или без?

 

Второй момент - кубики. Вот возьмем кубик кота. Зачем он? Круто что кубик стоит не дорого и висит час. Но какой его дмг? Дмг приблизительно равняется удару суммона без соски, а это абсолютно мизерное значение, тем более в пвп. Ладно бы с таким уроном он стрелял с откатом хотя бы 3-4 секунды? Но он стреляет очень редко и очень слабо. Сюда же отнесем еще один вопрос: почему даже при таком мизерном дмг не сделать так, чтобы масс кубик вешался и на всех суммонов в пати? В сравнении с горелкой варка (а мы тестили этот момент), которая к тому же на Луче массовая, которая кастуется без КД вообще, нюк шторм кубика у Кота раз в жизнь выглядит смешно.

 

Третье - влияние статов хозяина на суммона.

На Мастерворке есть опция шеринга статов хозяина суммону. Более того - даже есть авторские правки, трансформы в лука/мага/танка/даггера. Но зачем? Трансформа убивает весь смысл архетипа призывателей, вынуждая таким образом играть практически как классический танк/лук/маг. На пета не влияет ни-че-го. Ни тату, которые могли бы давать какие то плюшки, ни СА, который мог бы помочь разогнать максимум ХП или и без того низкий крит шанс, либо скорость каста у коня. Ни статы сетов брони, которые могли бы помочь и статы петов разогнать, и резисты к стану/яду/горелке поднять. А так что мы имеем? Любой варк дает горелку в толпу в пвп и твой суммон тает как масло и его добивает любой случайный splash-урон.

 

Я почему решил создать тему? Я без наезда, ни в коем случае. Нынешняя публика показалась мне достаточно заинтересованной в классе, даже несмотря на то, что даже Саферо неоднократно раньше на стримах говорил, мол суммоны - лишний класс в ла2. Нет не лишний. Многие ребята проводили свои тесты разных механик, например Mutual Response, тестили магический дмг от бывших пвп-суммонов, жрущих 90% опыта, и многое другое. И что получилось? Mutual Response прокает, по подсчетам одного из моих знакомых ФСов, примерно с шансом в 1% и восстанавливает на 44 лвле примерно 20% хп суммона. Привязано ли восстановление хп/мп в процентах? Или на 60 лвле это уже будет не 20% хп суммона, а как со шторм кубиками? Было бы интересно послушать про эту механику от самих разработчиков.

Второе - после получения второй профы на ФСа и прокачки уровня скилла призыва на 40 уровне, магический суммон стал бить слабее, чем до второй профы! В смысле?

 

Я не против правок, не против того варианта, который разработчики создали на masterwork. Но это ломает всю логику архетипа, где призыватель - полусаппорт для своего ДД суммона и очень сильно смещает акцент с суммона на хозяина. А хотелось бы - наоборот.

И собирая сейчас суммонерское КП ради фана в необычном мили/маг-сумм билде я не вижу реализации основной задумки архетипа, где 1 суммон - саппорт, 2 суммон - физ ДД с высокой степенью выживаемости в пвп, резистами и тд, а 3 суммон - магический с аналогом нюка в ССа/СХ/Сорка, с норм уроном и норм откатом и дальностью скилла.

Буду рад любому ответу из команды Е-Глобала и тех, кто действительно играет на призывателях и на своей шкуре испытал все слабые места такого прикольного архетипа. Спасибо.

Изменено 6 июня пользователем iDramaQueen

[FrozenCat 32]

On 6/7/2026 at 12:16 AM, iDramaQueen said:

Всем привет. Играя в прошлом долгое время на разных петоводах, прийдя на Луч и пообщавшись здесь с некоторыми фанатами этих классов захотелось обсудить некоторые моменты на форуме.

Да, очень удобная фишка этого сервера в том, что суммоны не жрут эксп, не исчезают через 20 минут, а висят сутки (или около того), поджирая по 1 спириту на 40 лвле каждые 5 минут. Круто. Очень удобно, что после релога суммон не пропадает (если это конечно не был рестарт). Очень круто что ты можешь забафать суммона, отозвать его, прийти на спот, вызвать его и баф будет. Но как в пвп? В Пвп если твоего кота/коня/тень убивают - перепризывается он уже ненабафанный. Не логичнее было бы сделать привязку бафа суммона к бафу хозяина в момент призыва? Какие это последствия может принести? В чем абуз, и есть ли он? Назревает второй вопрос, если на суммоне, в момент его смерти в пвп, будет висеть нубл, то после перепризыва суммон будет с бафом или без?

 

Второй момент - кубики. Вот возьмем кубик кота. Зачем он? Круто что кубик стоит не дорого и висит час. Но какой его дмг? Дмг приблизительно равняется удару суммона без соски, а это абсолютно мизерное значение, тем более в пвп. Ладно бы с таким уроном он стрелял с откатом хотя бы 3-4 секунды? Но он стреляет очень редко и очень слабо. Сюда же отнесем еще один вопрос: почему даже при таком мизерном дмг не сделать так, чтобы масс кубик вешался и на всех суммонов в пати? В сравнении с горелкой варка (а мы тестили этот момент), которая к тому же на Луче массовая, которая кастуется без КД вообще, нюк шторм кубика у Кота раз в жизнь выглядит смешно.

 

Третье - влияние статов хозяина на суммона.

На Мастерворке есть опция шеринга статов хозяина суммону. Более того - даже есть авторские правки, трансформы в лука/мага/танка/даггера. Но зачем? Трансформа убивает весь смысл архетипа призывателей, вынуждая таким образом играть практически как классический танк/лук/маг. На пета не влияет ни-че-го. Ни тату, которые могли бы давать какие то плюшки, ни СА, который мог бы помочь разогнать максимум ХП или и без того низкий крит шанс, либо скорость каста у коня. Ни статы сетов брони, которые могли бы помочь и статы петов разогнать, и резисты к стану/яду/горелке поднять. А так что мы имеем? Любой варк дает горелку в толпу в пвп и твой суммон тает как масло и его добивает любой случайный splash-урон.

 

Я почему решил создать тему? Я без наезда, ни в коем случае. Нынешняя публика показалась мне достаточно заинтересованной в классе, даже несмотря на то, что даже Саферо неоднократно раньше на стримах говорил, мол суммоны - лишний класс в ла2. Нет не лишний. Многие ребята проводили свои тесты разных механик, например Mutual Response, тестили магический дмг от бывших пвп-суммонов, жрущих 90% опыта, и многое другое. И что получилось? Mutual Response прокает, по подсчетам одного из моих знакомых ФСов, примерно с шансом в 1% и восстанавливает на 44 лвле примерно 20% хп суммона. Привязано ли восстановление хп/мп в процентах? Или на 60 лвле это уже будет не 20% хп суммона, а как со шторм кубиками? Было бы интересно послушать про эту механику от самих разработчиков.

Второе - после получения второй профы на ФСа и прокачки уровня скилла призыва на 40 уровне, магический суммон стал бить слабее, чем до второй профы! В смысле?

 

Я не против правок, не против того варианта, который разработчики создали на masterwork. Но это ломает всю логику архетипа, где призыватель - полусаппорт для своего ДД суммона и очень сильно смещает акцент с суммона на хозяина. А хотелось бы - наоборот.

И собирая сейчас суммонерское КП ради фана в необычном мили/маг-сумм билде я не вижу реализации основной задумки архетипа, где 1 суммон - саппорт, 2 суммон - физ ДД с высокой степенью выживаемости в пвп, резистами и тд, а 3 суммон - магический с аналогом нюка в ССа/СХ/Сорка, с норм уроном и норм откатом и дальностью скилла.

Буду рад любому ответу из команды Е-Глобала и тех, кто действительно играет на призывателях и на своей шкуре испытал все слабые места такого прикольного архетипа. Спасибо.

Я играю за кота. Давным давно на руофе играл котом на сабе. На руофе это был раздатчик котобафа с королевы и саммон патимемберов. По геймплею саммон патимемберов это то, что всегда делается при любой возможности - это фишка саммонера. На луче котобафа нет и не будет. Что будет 12-го - неизвестно. Про класс можно так сказать: это не ДД и не саппорт и он не будет ни тем ни другим - и не должен. ИМХО есть только один скилл который делает саммонера саммонером - Summon Friend,  петы - это всё косметика,  вообще можно было бы без них или всего с одим петом для кача. И если рассматривать  Summon Friend - как ключевой скилл и роль класса, то дальше этот класс должен развиваться в том же духе - это персонаж для вызова и переноса группы в любые ебеня. С точки зрения боёвки пачка теряет один слот саппорта или дд, но приобретает способность упасть на голову врагам, маневрировать и регруппироваться, для этого нужно всего-лишь следующее развитие   Summon Friend -> Summon Party. Это минимум. Дальше можно фантазировать в сторону, к примеру: 1. управлять саммоном самому, 2. заводить его в ебеня 3. меняться с ним местами 4. саммонить пачку. Или 1.  Вешать на патимембера Beacon Cubic  2. отправлять пати мембера в ебеня 3. Делать самому ТП на   Beacon Cubic, 4 делать Summon Party. 

ЗЫ и да.. саммонить виверну и херачить всех злопыхателей фаерболами за всё вот это вот! 

[quasilyte 12]

В кратце, сразу оговорюсь, что игроки в деталях могут не сойтись, но в чем-то общем вполне можем быть солидарны. Я поддерживаю тейк, что саммонеру лучше меняться в сторону саммонера и саммонов, а не становитья трансформером. Лучше другой класс сделать с трансформами, если идея нравится. Саммонера с давних пор выбирали чтобы бегать с саммоном, если это не оконный твинк.

----

Я, кстати, как раз тот самый ФС, который удивился слабому саммону-нюкеру со второй профы. :)
Для полноты картины можно собрать данные с других пвп саммонов, у меня есть подозрение, что всем 90%-ым саммонам (в оригинале) не обновили нюк со второй профы, и лишь первопрофные были усилены (или, наоборот, второпрофные были ослаблены).

В моем понимании вместо трансформы у саммонера должны быть разные функциональные суммоны. В оригинале, например, пвп саммон на каче не использовался никогда, потому что ест 90%, а в пвп - ну если только в особых случаях, потому что чаще все-таки берут более шустрых саммонов или третьепрофных, если это высокие хроники. Получается, что это "лишний" саммон, а мог бы иметь свою роль. Иметь суммона мага как по мне веселее и концептуальнее, чем трансформиться в мага.

Суммы на залив маны и шедоу не теряют актуальности. Первые имеют уникальную способность залить тебе ману, второй позволяет качаться без затраты маны - примерно похожие вещи, хоть и с нюансами. С ними ОК.

Второпрофные суммоны своеобразные. У ФСа неоправданный дебаф на мана реген, у кота не очень эффективный рефлект, и только у коня скиллы саммона могут делать его полезным (при этом нет никакого дебафа). У коневода есть уникальная роль этого саммона - магический АоЕ, это круто. Хотелось бы, чтобы и у двух других была какая-то ниша. Качаться АоЕ саммоном ФСа сильно более замороченно и неудобно, он плохо стакается в пати (не пойти в пати к АоЕ магам), и бесит своими звуками от дебафа. У хумана саммон без минусов, но и без особых плюсов - просто милишник с высокой скоростью бега относительно заливающего ману. Если добавить коту какой-то активный скилл, то и заливать ману стало бы актуально, появился бы интересный цикл кай->заливка->кай, любые ротации суммонов могут добавить интересности, если они оправданны. Скиллы саммона ФСа я бы тоже поменял :) Этот саммон должен быть или полезен в соло, или в какой-то пати, а взряв трупа и масс яд очень сложно использовать как в соло, так и в пати - конь ЕСа банально проще скейлится. Берешь х3 коня и у тебя тройной урон, берешь х3 ФСа, и яд не стакается, а взрывать трупы очень неудобно (труп может взорвать лишь один человек, и надо координировать кто это делает). Получается, роль похожа на ЕСа, но хуже, еще и с дебафом. Идея с мультицелями прикольная, но опять же, тогда у ФСа будет минус мана, когда у других такого не будет. Тогда стоит докрутить эту идею.

Если добавлять новых саммонов, опять же хотелось бы, чтобы они хорошо подходили под какую-то ситуацию. Очень не хотелось бы играть за ФС как в оригинале, где в 90% случаев правильный выбор на каче - это тень. На 20-40лвл я использовал силуэт для двойного нюка - кастуешь ей нюк, прямо синхронно крутишь свой, и моб умирает на месте - это хорошо работало против х1 мобов, которые имеют противные скиллы типа стана, или у которых маг резист пониженный. После второй профы саммон не дамажит в тех же порядках с магии, поэтому делать нюк саммона + dimensional spiral не работает. А так как урон магии низкий, то в пвп эффективнее ударить саммоном с руки, чем крутить каст этого нюка (он невероятно медленный же еще).

С более высоких уровней было бы интересно у саммонов видеть новые скиллы. Чем больше подчеркнуты именно саммоны у саммонера, чем больше между ними различий (ФС, Варлок, ЕС), тем любопытнее. Мне очень нравится микроконтролить себя и саммона, но пока что мне саммоны некра и то кажутся более интересными, та же тряпка мощная и стан имеет :D

Изменено В воскресенье в 04:51 пользователем quasilyte

[quasilyte 12]

Из того, что еще было замечено - клан скиллы не влияют на саммона. Да, там бонусы не очень большие, но в итоге их получает хозяин, а не слуга. Доп физ урон мне бы на саммоне хотелось видеть, а не на себе. Балансовый вопрос - должны ли они в полной мере работать, или частично, но мне всё-таки кажется хотя бы частично да должны работать на суммонах. Хотя бы для полноценного саммонера, потому что это и есть вся его суть. Саммонеры и так плоховато скейлятся с бустом (хороший шмот и точка, баф), обделять их еще и этими пассивками как будто бы не имеет смысла.

[quasilyte 12]

Из еще хорошего, что было замечено на серве, но не сказано выше - эффекты, накладываемые на себя, кидаются и на саммона.

Я не играл за ДА, но полагаю его majesty и reflect damage кладутся на обоих - это прикольно!
Еще можно хаст/вв бутылки выпить и будет бонус обоим - это тоже здорово, хотя с премиумом не так актуально.
Для самих саммонеров я пока таких бонусов не нашел, разве что можно майт 1лвл на себя кастануть и он обоим передастся.

Иногда, правда, не хотелось бы, чтобы концентрация перелетала и саммону, но это мелочи (можно отозвать его, кинуть себе баф, и призвать обратно).

[iTampaBay 100]

07.06.2026 в 07:59, quasilyte сказал:

Из еще хорошего, что было замечено на серве, но не сказано выше - эффекты, накладываемые на себя, кидаются и на саммона.

Я не играл за ДА, но полагаю его majesty и reflect damage кладутся на обоих - это прикольно!
Еще можно хаст/вв бутылки выпить и будет бонус обоим - это тоже здорово, хотя с премиумом не так актуально.
Для самих саммонеров я пока таких бонусов не нашел, разве что можно майт 1лвл на себя кастануть и он обоим передастся.

Иногда, правда, не хотелось бы, чтобы концентрация перелетала и саммону, но это мелочи (можно отозвать его, кинуть себе баф, и призвать обратно).

Открою тебе секрет,все эти изменения пришли еще в нулевых.Ты игру знаешь по первым хроникам?Все баффы положительные эффекты даются обоим.Про статы,резисты от шмота слуге этого никогда не будет.Потому что слуга сам по себе дамагер и вся его фишка в большом перекосе физ атаки.По этому у него не может быть высоких показателей защиты.В этом и есть баланс игры.Дать слуге бонус резистов от шмота,эпика,са и че вы там еще предлагаете,означает одно что к тебе бежит херня которую ты законтролить не можешь,дает тебе пиздюлей без шансов.Успокойтесь уже со своими самонерами.Ответы по данному классу получены уже давно.

[quasilyte 12]

On 6/7/2026 at 11:27 AM, iTampaBay said:

Открою тебе секрет,все эти изменения пришли еще в нулевых.Ты игру знаешь по первым хроникам?Все баффы положительные эффекты даются обоим.Про статы,резисты от шмота слуге этого никогда не будет.Потому что слуга сам по себе дамагер и вся его фишка в большом перекосе физ атаки.По этому у него не может быть высоких показателей защиты.В этом и есть баланс игры.Дать слуге бонус резистов от шмота,эпика,са и че вы там еще предлагаете,означает одно что к тебе бежит херня которую ты законтролить не можешь,дает тебе пиздюлей без шансов.Успокойтесь уже со своими самонерами.Ответы по данному классу получены уже давно.

Я на Камаэле играл из самого нового, там вроде бы такого еще не было. На ИЛ точно не было тоже, и на С4.

И я статов не просил. Разве что чтобы клан скиллы работали на саммона, и чтобы сами саммоны были все юзабельные - так было бы просто интереснее играть. Это же не прямо про силу. Ты как будто бы отвечаешь, цитируя мне, но выдумал свои тезисы. :D

Изменено В воскресенье в 09:05 пользователем quasilyte

[quasilyte 12]

В первую очередь мне просто хочется, чтобы эти обещанные "когда-нибудь пересмотрим саммонеров" не превратились в то, что есть на MW - трансформеров. Это тоже не про силы и статы, это про геймплей и стиль игры. Я хочу играть на саммонере, бегать с саммоном. Если игроки делиться не будут этим, то легко же могут переделать класс так, что непонятно кому на реворке будет приятно играть. Но может быть, что таких как раз будет большинство - опять же, поэтому обсуждать на форумах небесполезно.

[Sh0Q 10]

❌ Проблемы

1. Перепризыв суммона без бафов

• После смерти суммона в PvP он перепризывается без бафов.
• Теряется боеспособность питомца.
• Неясно как работают нубл и прочие эффекты после перепризыва.

 

2. Слабость кубиков

• Очень низкий урон.
• Редкие срабатывания.
• Малое влияние на PvP и PvE.
• Шторм-кубик выглядит особенно слабым.

 

3. Плохое масштабирование суммонов

На питомцев практически не влияют:

• клан-скиллы;
• татуировки;
• бонусы экипировки;
• SA оружия;
• многие характеристики хозяина.

 

4. Низкая живучесть суммонов в PvP

• Быстро умирают от горелки.
• Быстро умирают от сплэш-урона.
• Не успевают реализовать свою роль.

 

5. Слабый магический суммон после второй профессии

• Несколько игроков заметили резкое падение эффективности нюкера.
• Есть подозрение на ошибку баланса или настройки.

 

6. Недостаточная уникальность разных суммонов

• Многие суммоны используются редко.
• Некоторые варианты проигрывают другим почти во всех ситуациях.

 

7. Смещение силы с суммона на хозяина

• Суммонер играет все больше хозяином.
• Сам питомец становится второстепенным.

 

8. Риск реворка по модели Masterwork

• Опасение, что суммонеров превратят в трансформеров.
• Потеряется уникальность архетипа.

 

✅ Предложения

1. Привязать бафы суммона к бафам хозяина

Чтобы после перепризыва:

• бафы сохранялись;
• суммон сразу был боеспособным.

 

2. Усилить кубики

Варианты:

• повысить урон;
• повысить шанс срабатывания;
• уменьшить откат;
• сделать некоторые кубики массовыми.

 

3. Передавать часть бонусов хозяина суммону

Например:

• клан-скиллы;
• часть статов;
• часть бонусов экипировки;
• некоторые резисты.

 

4. Повысить выживаемость PvP-суммонов

Варианты:

• больше ХП;
• больше резистов;
• защита от массового урона;
• защита от горелки.

 

5. Проверить и пересмотреть магических суммонов

• Проверить формулы урона.
• Проверить нюки после второй профы.
• Уточнить, баг это или задумка.

 

6. Сделать каждому суммону собственную роль

Примеры:

• PvP-суммон;
• PvE-суммон;
• AoE-суммон;
• контроль;
• мана-поддержка;
• танк.

 

7. Усилить различия между ФС, ЕС и Варлоком

Чтобы каждый класс имел:

• собственную нишу;
• собственный стиль игры;
• собственные сильные стороны.

 

8. Развивать именно суммонов, а не трансформации

Вместо:

• мага;
• лука;
• танка.

Развивать:

• питомцев;
• их умения;
• взаимодействие хозяина и суммона.

 

9. Добавить новые механики вокруг Summon Friend

Идеи из обсуждения:

• Summon Party;
• телепорт группы;
• маяки;
• перегруппировка рейда;
• взаимодействие через питомца.

 

10. Сделать всех второпрофных суммонов полезными

Чтобы не было ситуации:

• один суммон используется в 90% случаев;
• остальные существуют только формально.

Если свести всю тему к одному предложению:

«Суммонеры хотят усиления и развития самих питомцев, а не усиления хозяина через трансформации.» 🎯

[FrozenCat 32]

On 6/7/2026 at 12:23 PM, quasilyte said:

В первую очередь мне просто хочется, чтобы эти обещанные "когда-нибудь пересмотрим саммонеров" не превратились в то, что есть на MW - трансформеров. Это тоже не про силы и статы, это про геймплей и стиль игры. Я хочу играть на саммонере, бегать с саммоном. Если игроки делиться не будут этим, то легко же могут переделать класс так, что непонятно кому на реворке будет приятно играть. Но может быть, что таких как раз будет большинство - опять же, поэтому обсуждать на форумах небесполезно.

Все предложения надо начинат с другого. Когда ты обращаешься к разработчкиу с предложением, то надо сперва описать проблему. Проблема саммонеров одна - их не берут в паки (и не только у саммонеров эта проблема).

Почему их не берут в пак? Потому что суммонер это 1/2 от DD и 1/2 от саппорта, а саппорт в паке уже есть, получается беря в пак саммонера ты берешь 1/2 DD - если сделать саммонера полноценным DD тогда получается что это будет 1.5 персонажа - никто так делать не будет - это заруинит всю боёвку. Следовательно у саммонера должна быть своя отдельная роль. 

И вот что бы их брали в пак у саммонера должна быть своя отдельная роль, опиши - что они должны делать в дейли ПвП, на осаде, на эпике (в казуальном фарме у них проблем нет)?

При этом они НЕ должны конкурировать с магами, милишниками, луками, баферами и хилерами. Вот давай 2-3 идеи какие-нибудь, какая роль у саммонера?

 

@Sh0Q ИМХО все это не проблемы. Если бы саммонеров звали в пак с текущими кубиками - никто бы не писал ни про какие идеи для переработки - всё было бы ОК. Пох на кубики, пох на баф пета - вопрос, что должен делать саммонер в паке не конкурируя при этом с имеющимися архетипами? 

 

Изменено В воскресенье в 11:17 пользователем FrozenCat

[quasilyte 12]

On 6/7/2026 at 4:13 AM, FrozenCat said:

Все предложения надо начинат с другого. Когда ты обращаешься к разработчкиу с предложением, то надо сперва описать проблему. Проблема саммонеров одна - их не берут в паки (и не только у саммонеров эта проблема).

Почему их не берут в пак? Потому что суммонер это 1/2 от DD и 1/2 от саппорта, а саппорт в паке уже есть, получается беря в пак саммонера ты берешь 1/2 DD - если сделать саммонера полноценным DD тогда получается что это будет 1.5 персонажа - никто так делать не будет - это заруинит всю боёвку. Следовательно у саммонера должна быть своя отдельная роль. 

И вот что бы их брали в пак у саммонера должна быть своя отдельная роль, опиши - что они должны делать в дейли ПвП, на осаде, на эпике (в казуальном фарме у них проблем нет)?

При этом они НЕ должны конкурировать с магами, милишниками, луками, баферами и хилерами. Вот давай 2-3 идеи какие-нибудь, какая роль у саммонера?

 

Сложная тема, с ходу трудно ответить. Но я постараюсь :)

Я думаю можно отдельно говорить об идентичности класса (саммонер = геймплей через саммона), а потом уже придумать остальное.
Очень быстро можно ввести трансформы, которые отзывают саммона, и свести роль саммонера к той, в какой трансформ он превратился.
Я считаю, что это не очень хороший путь, и если хотя бы на этом согласиться, можно думать дальше.

Там есть нюанс, что с какого-то лвл трансформы можно оставлять саммона, но я не играл на MW и мне уже не хватит экспертизы за это говорить. :)

Но, если тебе действительно интересно, то я бы считал саммонера - ДД для мелкой пати. Для дуо или трио. Когда нет идеального бафа, и когда ты фармишь не топ спот, а какую-то условную кетру (х2-х3 мобы, либо по аналогии с другими хрониками - комнату в катах). Максимальная разница в дпс идет когда разгоняешь крит и скорость атаки, а для этого часто больше 2-3 персонажей нужно. Если у тебя условно сапп+танк+саммонер, то вполне какие-то локи можно комфортно фармить. Оптимальная ли это игра? Нет. Но я не считаю, что это ужасно само по себе - в ла2 в целом эффективнее всего только АоЕ, но хорошо, что можно и по-другому играть.

Это если в более-менее существующих реалиях думать. Если более смело подходить, то концепт трансформов мог бы реализоваться через саммонов. ЕС может конем идти в АоЕ кач магов, у ФС можно было бы допилить найтшейда, чтобы он мог хотя бы в некоторых ситуациях пулить и быть танком в пате, а котовод может имел бы какого-нибудь саппорт саммона. Возможность играть на более чем одной роли, но менее эффективно, чем полноценный класс - это забавный концепт, но выше я уже писал, что по-моему прикольнее это делать через саммонов, а не трансформируя самого призывателя.

Изменено В воскресенье в 11:26 пользователем quasilyte

[quasilyte 12]

On 6/7/2026 at 4:13 AM, FrozenCat said:

И вот что бы их брали в пак у саммонера должна быть своя отдельная роль, опиши - что они должны делать в дейли ПвП, на осаде, на эпике (в казуальном фарме у них проблем нет)?

 

Уточню, что я не считаю, что все классы должны быть одинаково полезны в командном контенте, так как выше крупное полотно.

Но если кратко, на осадах вот ЕС на некоторых сервах был хорош из-за массухи. В зергах норм было. Для пвп могли бы помочь более актуальные саммоны с нюками, но они медленно кастуют и слабо бьют.

Если бы саммонеры были чуть более полезны в рандомках и могли бы чаще закрыть роль (пулер, дд, аое маг если ЕС) - это было бы уже хорошо, "а большего мне и не надо".

Изменено В воскресенье в 11:25 пользователем quasilyte

[quasilyte 12]

On 6/7/2026 at 4:13 AM, FrozenCat said:

 

@Sh0Q ИМХО все это не проблемы. Если бы саммонеров звали в пак с текущими кубиками - никто бы не писал ни про какие идеи для переработки - всё было бы ОК. Пох на кубики, пох на баф пета - вопрос, что должен делать саммонер в паке не конкурируя при этом с имеющимися архетипами? 

 

К слову, трансформации с MW как будто бы как раз делают именно это - превращают тебя в другой архетип (дагер/танк/лукарь). Так что наверное мы сойдёмся во мнении, что это - не самый лучший путь. :D

[FrozenCat 32]

On 6/7/2026 at 2:25 PM, quasilyte said:

Если бы саммонеры были чуть более полезны в рандомках и могли бы чаще закрыть роль (пулер, дд, аое маг если ЕС) - это было бы уже хорошо, "а большего мне и не надо".

Саммонер объективно сейчас топ соло-фарма при минимальных инвестициях (ну там ВЛ какой-нибудь будет интересней и те кто могут АОЕ). Проблема котовода не берут в AOE рандомки. А вот у ЕСа  такой проблемы нет вообще. Поэтому в ПвЕ - саммонер реально не требует никаких доработок. Я прекрасно качался в соло, в рандомках и собирал рандомки, а как удобно добирать рандомки когда кто-то сваливает - топ механика. Можно пулить немного, можно даже подтанковывать петом иногда, добивать оверхитом - есть чем заняться.  Ну еще у пета очень сильные криты, пол здоровья x2 моба с крита уходит и бегает он быстро. Не... проблем с ПвЕ нет. 
 

Quote

Я на такую дискуссию пока не подписывался :D

Ну а как иначе. Любое предложение начинается с проблемы. Слабый кубик - это не проблема, это свойство, характеристика. Без описания сути проблемы все остальные предложения никто даже слушать не будет. 

 

Quote

К слову, трансформации с MW как будто бы как раз делают именно это - превращают тебя в другой архетип (дагер/танк/лукарь). Так что наверное мы сойдёмся во мнении, что это - не самый лучший путь. :D

Трансформы мне тоже не нравятся... это же саммонер, а не  трансформер... 

Изменено В воскресенье в 11:39 пользователем FrozenCat

[quasilyte 12]

On 6/7/2026 at 4:37 AM, FrozenCat said:

Саммонер объективно сейчас топ соло-фарма при минимальных инвестициях (ну там ВЛ какой-нибудь будет интересней и те кто могут АОЕ). Проблема котовода не берут в AOE рандомки. А вот у ЕСа  такой проблемы нет вообще. Поэтому в ПвЕ - саммонер реально не требует никаких доработок. Я прекрасно качался в соло, в рандомках и собирал рандомки, а как удобно добирать рандомки когда кто-то сваливает - топ механика. Можно пулить немного, можно даже подтанковывать петом иногда, добивать оверхитом - есть чем заняться.  Ну еще у пета очень сильные криты, пол здоровья x2 моба с крита уходит и бегает он быстро. Не... проблем с ПвЕ нет. 
 

Ну а как иначе. Любое предложение начинается с проблемы. Слабый кубик - это не проблема, это свойство, характеристика. Без описания сути проблемы все остальные предложения никто даже слушать не будет. 

Мое предложение - давайте не делать трансформы. Нам не дали инфы, как именно хотят реворкать саммонеров, поэтому я лишь пишу, что трансформы мне не нравятся. Может, и тебе они не нравятся (ты уже даже написал, что это так).

Я понимаю, что тебе другая тема важнее, но и меня пойми - я описал то, что для меня важно. :)
Хочу бегать с саммоном, а дальше уже разберемся (я как побольше опыта на серве наберу, смогу лучше обсудить, а пока я маленький еще и в страхе жду что же там alpha принесет)

Если как на MW принесут условно нюк с низким кд или трансформы как "развитие класса", то это для меня quit-момент, поэтому мне сейчас это актуально :D

Изменено В воскресенье в 11:43 пользователем quasilyte