Я думаю, что авто-лут и авто-ассист вредят игре.

[Draigo 13]

06.07.2026 в 15:03, FrozenCat сказал:

Ты почти подошел к сути.

Априорно - прогрессия, достижения, живая экономика и социальное взаимодействие ≠ гринд.
Но именно в LA2  прогрессия, достижения, живая экономика и социальное взаимодействие обеспечивается исключительно гриндом.
И когда ты уменьшаешь значение гринда, то именно в LA2 архитектуре уменьшаются: прогрессия, достижения, живая экономика и социальное взаимодействие.
 

Всё было более менее нормально пока в 2012 году не вышла Guild Wars 2, а за ней похожие продукты. Оказалось, что если ты хочешь тащить на скиле и тебя тошнит от дрочева мобов, то ты можешь это делать прям здесь и сейчас. Ну более менее рукастые игроки поятнулись в ту сторону, потому что в GW2 на скиле можно было денег на туриках поднять, а в ЛА2 только на хрючеве. Проблема GW2 - мало прогресси и живой экономики. Частично эту проблему решила tESO оказалось, что немного гринда все же надо, но живой экономики недобрали. В итоге если не считать азиатский сегмент популярность гринд ориентированных игр начала падать, во-первых потому что казуалам такое не по душе, а во вторых тем, кто по настоящему умеет жать кнопки интересны более современных проекты.

Что в итоге остается. F1 хлебушки, которые 80% жмут F1 на спотах, задроты у которых цель нагибать левелом и шмотом (тоже F1 челики, только с красными глазами), хрючево (куда ж без него), небольшое количество рукастых красноглазых задротов, которым по какой-то неведомой причине в кайф убогая боёвка LA2. Как их всех помирить и уместить на одном сервере? Проблема в том, что даже самые задротские задроты иногда перегорают на пути к 75-ти,  надо им хоть како-то передых дать, что бы они хоть раз в день в сортир по большому могли сходить. Вот тебе решение: цикличный макрос, полноценного бота на нем не построишь, а ноулайферам хотя бы 3 часа жизни в сутки это даст. Ну и для тех кто вертел этот гринд на болту это хоть какой-то выход. 

При этом это решение все еще не убивает гринд как таковой, он еще остается системообразующей активностью. С моей точки зрения - довольно опрометчиво делать новую игру на основе гринда в 2026-м с учетом того что она выйдет условно к 2030-му, все гриндофилы должны к тому времени уйти на покой. Но есть открытая ниша, сейчас я не назову ни одной игры на вскидку, которая давала бы: простую линеечную боёвку, прогрессию и живую экономику-песочницу. Но это надо сильно уходить от гринда прям почти совсем - не ясно, хватит яиц на это у разработчиков  или нет.

На мой взгляд ценность левелов и шмота заключается именно в том что они достигаются трудом и временем.
Есть ряд примеров - классика с ее бототрейнами сдохшая через полгода после введения циклических макросов, абсолютно утырочный эссенс на который луч почему-то отчаянно пытается походить последними нововведениями,  есть миллион китайских прости госпаде дро*илен в которые играет по полтора землекопа с иным разрезом глаз, есть Реборн сдохший после установки обновления с камаелями, на котором начали закрывать глаза на мультибоксинг и сервер скончался через полгода.
На промо странице луча даже сейчас висят лозунги:
- "Реставрируем потерянную классику по кусочкам". Насколько я помню, традиционно, в классической линейке банили за драйверство, РМТ, и автоматизацию геймплея. Тут это либо дозволяют, либо возглавляют.
- "Из прошлого в будущее. Мы не оставляем прошлое позади - мы берём его с собой. Знакомая игра становится основой мира, который сохраняет свою узнаваемость, но получает больше масштаба, глубины и возможностей".
Масштаб глубина и возможность - это создание идеальных условий для нахрюка в 2 компа по 2 окна в маленькой боторуме, или создание всего контента исключительно вокруг "золотой тысячи" сервера? Где квесты, Лебовски? Где уникальные механики спотов? Тут уже ноблесом забрезжило, люди в а грейд одеваются (спустя 2 недели после установки обновления), разговоры про олимпиаду зашли. Это действительно контент для 80% сервера, или все-таки игра делается для "любимчиков" с онлайном 8+ часов либо толстыми кошельками?:)
Вы уже как-то определитесь, вы либо игру делаете для аудитории старых линейщиков (которых тут презрительно величают бригошлемниками, прямо сам модератор такое пишет. Этот же "модератор" людей в чате матом кроет, но отвечать ему нельзя :) ). Вы либо крестик наденьте, либо уже трусы снимайте, что ли.

Я в целом понимаю откуда ноги растут - объективно, обновление не принесло ничего нового в геймплее кроме избиения миллиона бессловесных НПЦ болванчиков, опять и снова. И в целом логично, на поверхностный взгляд, автоматизировать рутину. Вот только автоматизация в мморпг изначально всегда была причиной для бана неспроста, это была запретная штука по определенному набору причин, вспомнить сервер Luna который "играл сам в себя".
Помяните мое слово - после введения автоматизации количество 4 оконных хрюк трейнов просто взлетит в космос, адена обесценится, левела и шмот также обесценятся. Это естественная штука.

[rossy 11]

06.07.2026 в 17:03, FrozenCat сказал:

Ты почти подошел к сути.

Априорно - прогрессия, достижения, живая экономика и социальное взаимодействие ≠ гринд.
Но именно в LA2  прогрессия, достижения, живая экономика и социальное взаимодействие обеспечивается исключительно гриндом.
И когда ты уменьшаешь значение гринда, то именно в LA2 архитектуре уменьшаются: прогрессия, достижения, живая экономика и социальное взаимодействие.
 

Всё было более менее нормально пока в 2012 году не вышла Guild Wars 2, а за ней похожие продукты. Оказалось, что если ты хочешь тащить на скиле и тебя тошнит от дрочева мобов, то ты можешь это делать прям здесь и сейчас. Ну более менее рукастые игроки поятнулись в ту сторону, потому что в GW2 на скиле можно было денег на туриках поднять, а в ЛА2 только на хрючеве. Проблема GW2 - мало прогресси и живой экономики. Частично эту проблему решила tESO оказалось, что немного гринда все же надо, но живой экономики недобрали. В итоге если не считать азиатский сегмент популярность гринд ориентированных игр начала падать, во-первых потому что казуалам такое не по душе, а во вторых тем, кто по настоящему умеет жать кнопки интересны более современных проекты.

Что в итоге остается. F1 хлебушки, которые 80% жмут F1 на спотах, задроты у которых цель нагибать левелом и шмотом (тоже F1 челики, только с красными глазами), хрючево (куда ж без него), небольшое количество рукастых красноглазых задротов, которым по какой-то неведомой причине в кайф убогая боёвка LA2. Как их всех помирить и уместить на одном сервере? Проблема в том, что даже самые задротские задроты иногда перегорают на пути к 75-ти,  надо им хоть како-то передых дать, что бы они хоть раз в день в сортир по большому могли сходить. Вот тебе решение: цикличный макрос, полноценного бота на нем не построишь, а ноулайферам хотя бы 3 часа жизни в сутки это даст. Ну и для тех кто вертел этот гринд на болту это хоть какой-то выход. 

При этом это решение все еще не убивает гринд как таковой, он еще остается системообразующей активностью. С моей точки зрения - довольно опрометчиво делать новую игру на основе гринда в 2026-м с учетом того что она выйдет условно к 2030-му, все гриндофилы должны к тому времени уйти на покой. Но есть открытая ниша, сейчас я не назову ни одной игры на вскидку, которая давала бы: простую линеечную боёвку, прогрессию и живую экономику-песочницу. Но это надо сильно уходить от гринда прям почти совсем - не ясно, хватит яиц на это у разработчиков  или нет.

Суть очень толково описана, почти со всем согласен, особенно понравилась часть про чувство прогресса чего сильно нехватает играм по типу wow где до капа качаешься день, одеваешься за неделю если в середине сезона залетаешь и потом хз чем заниматься
В ла2 постоянно становишься сильнее в процессе игры в этом киллер фича для меня.

В части "Вот тебе решение: цикличный макрос, полноценного бота на нем не построишь, а ноулайферам хотя бы 3 часа жизни в сутки это даст" не соглашусь, несколько сезонов доказали обратное
Практически весь фарм можно закрыть цикломакросом - несколько компов, какой - нибудь тихий спот с утра и ты на цикломакросе выфармливаешь больше чем 3 часовое КП в вечерний прайм
Кач в трейнах по 30 минут МА - профитнее ручного
Трейны с живым МА и кучей окон на макросах который хрен выгонишь даже КПешкой ибо заколебешься мыться от ПК, буквально все будет в этих трейнах(
По сути жизнь остается у КП в кланах с варами на хай и топ спотах за счет пвп за спот. Все остальные становятся операторами цикломакросов ибо руками качаться смысла нет
Как это исправить идей нет нормальных(

[fabuLous 4279]

06.07.2026 в 14:26, Saioran сказал:

Судя по количеству лайков под этим постом, не думаю, что я так уж далек. К тому же, если кому-то не нравится альтернативное решение или он считает, что его нет, это не значит, что он по умолчанию поддерживает что-то на все 100%.

Играет в игру больше 5ти тысяч игроков, мы мнение обосновываем 10ю лайками 

[dsgDQ500 26]

06.07.2026 в 17:03, FrozenCat сказал:

похожие продукты

В современных ММО проектах давить кнопки это не сложность, это больше про привычку. Любой средний игрок привыкает к ротациям и комбинациям за несколько недель игры на одном классе. Сложности начинаются в макро, этому люди почти необучаемы как показывает практика. Если мозг не понимает как быстро анализировать обстановку в масс пвп, как двигаться и что и в какой конкретно момент делать, когда запушить/отступить, как держать позиционку, как выстраивать тимплей - этому научиться очень сложно. И именно макро аспект как раз в разы важнее в нашей игре.

 

06.07.2026 в 17:03, FrozenCat сказал:

F1 хлебушки, которые 80% жмут F1 на спотах

Поверь, пве гринд где тебе нужно жать 15 кнопок в секунду ничего хорошего под собой не имеет, у тебя просто быстрее будут забиваться кисти, а у довольствия в этом мало. Это пве контент, где ты не ищешь какого-то челенджа и поэтому медитативный и расслабляющий гринд это то от чего люди кайфуют по своему. Концепция открытого пвп еще добавляет того самого контраста между релаксом и медитацией при фарме спота / резкого внезапного перехода к пвп за этот спот, веселью и фану и драме. Этого козыря нет ни у одной другой подобной ммо. 

 

06.07.2026 в 17:03, FrozenCat сказал:

количество рукастых красноглазых задротов, которым по какой-то неведомой причине в кайф убогая боёвка LA2.

Олимп ХФовского плана с таликами и ЛСами - это одни из самых сложных геймплеев во всём ММО жанре, тут без преувеличения. Как по уровню микро так и макро. Задроты олимпа которые реально в этом имеют большой опыт + на разных чарах не дадут соврать.

[FrozenCat 48]

On 7/6/2026 at 5:29 PM, Draigo said:

На мой взгляд ценность левелов и шмота заключается именно в том что они достигаются трудом и временем...

Вы уже как-то определитесь, вы либо игру делаете для аудитории старых линейщиков (которых тут презрительно величают бригошлемниками, прямо сам модератор такое пишет. Этот же "модератор" людей в чате матом кроет, но отвечать ему нельзя :) ). Вы либо крестик наденьте, либо уже трусы снимайте, что ли.

ИМХО ты тут противоречишь себе... Как раз   современные ноулайферы и достигают кап  и гир трудом и временем,  а у "старых линейщиков" просто ресурса такого нет.  Таких "старых линейщиков" тут с экскрементами смешают что с макросами хоть без. 

 

On 7/6/2026 at 5:30 PM, rossy said:

В ла2 постоянно становишься сильнее в процессе игры в этом киллер фича для меня.

Если нет потолка, то сегмент PvP для тебя закрыт. Как раз современная индустрия это как раз поняла и проработала. Прогрессия должна быть, но она не должна быть вечной иначе 80% сморит на олимп как зрители, а современным игрокам такое не надо.

 

On 7/6/2026 at 5:34 PM, dsgDQ500 said:

Сложности начинаются в макро, этому люди почти необучаемы как показывает практика. Если мозг не понимает как быстро анализировать обстановку в масс пвп, как двигаться и что и в какой конкретно момент делать, когда запушить/отступить, как держать позиционку, как выстраивать тимплей - этому научиться очень сложно. И именно макро аспект как раз в разы важнее в нашей игре.

Ээээ... ну если ты играл в GW2 или TESO, то знаешь, что там PvP строится на 1. Билде индивидуальном и груповом  2. Руках и кнопках 3. Макро.
Давай сравним:
1. В ЛА2 индивидуального билда почти нет, групповой  очень слабый
2. По кнопкам,  кнопок много - толку мало - если не олимп, жми F1 и это будет приемлемо
3. Макро.. ну как сказать... есть моменты, когда кажется что оно есть, но эта макро игра происходит только у КЛа, и чуток у ПЛа,  поэтому фактически 99% игроков этого просто не заметят. 

Так что по сути 95% времени для 95% игроков ЛА2 это  F1, F2, таргет, макрос, assist. Всё. Но мнения могут различаться. Моё такое. 

[FrozenCat 48]

On 7/6/2026 at 5:29 PM, Draigo said:

Я в целом понимаю откуда ноги растут - объективно, обновление не принесло ничего нового в геймплее кроме избиения миллиона бессловесных НПЦ болванчиков, опять и снова. И в целом логично, на поверхностный взгляд, автоматизировать рутину. Вот только автоматизация в мморпг изначально всегда была причиной для бана неспроста, это была запретная штука по определенному набору причин, вспомнить сервер Luna который "играл сам в себя".
Помяните мое слово - после введения автоматизации количество 4 оконных хрюк трейнов просто взлетит в космос, адена обесценится, левела и шмот также обесценятся. Это естественная штука.

Ну тут 2 варианта: либо гинд убирать, либо автоматизацию вводить. Третьего варианта нет. Ты что выбираешь? Разработчики пока выбирают второе.

[dsgDQ500 26]

06.07.2026 в 18:02, FrozenCat сказал:

95% времени для 95% игроков ЛА2 это  F1, F2, таргет, макрос, assist

Может и так, но тут проблема не в игре, а в старом пивном комьюнити. Люди научились играть в л2 20 лет назад на какой-то своей локальной фришке и помнят что тут 3 кнопки нужно жать на их любимом классе и по этому майндсету и двигаются по сей день, таких тут реально много. Но игра то повзоляет делать всё глубже и шире. Посади такого челебоса на какую нибудь ЕЕ/ШЕ в кпшку - он же просто охуеет. С кнопками короче говоря проблем на самом деле тут нету абсолютно.

[Draigo 13]

06.07.2026 в 16:02, FrozenCat сказал:

ИМХО ты тут противоречишь себе... Как раз   современные ноулайферы и достигают кап  и гир трудом и временем,  а у "старых линейщиков" просто ресурса такого нет.  Таких "старых линейщиков" тут с экскрементами смешают что с макросами хоть без. 

Немного не так.
Кап и гир достигается тремя способами:

1) Лютый гриндан, жепочасы. Для взятия X левела тебе нужно N часов, и эта математика неумолима. Время здесь - валюта. И те кто могут ее выплатить первыми - оказываются на верху пищевой цепи. Это максимально традиционный подход для линейки. Старые линейщики все это понимают, это базовые вещи в линейке.  Такие люди играют либо со своим трейном, либо в составе такой же кп фриков с праймом в 12+часов. Такие КП как правило достаточно быстро перегорают, стоит им достигнуть своей цели - взять кап, хрюкнуть как можно больше адены, продать чара за реал, и слиться. Спринтеры, короче. Как правило в таких пачках лютая текучка и людей используют как рабочий ресурс, выжимают, и выкидывают, считая что ты должен быть доволен оказанной честью драйверить им свсика по 15 часов в день за бесплатно. Тебе же позволили прикоснуться к священной жепе ант квины!

2) Умеренный ежедневный геймплей в составе крепкой слаженной КП. Неожиданно, но с 4 часами онлайна без вливания реала (что как бы дофига, это работа на полставки) каждый день КП не окажется в топах как бы хорошо она не играла, но рано или поздно приползет на кап и оденется. Является наиболее распространенным выбором в аудитории луча, и как раз и является основным населением сервера. Как правило это и есть старперы, которые просто привыкли к нормальной Л2, как и я. Вы собираетесь все вместе вечером теплой спокойной компанией, идете играете, водите паравозики, деретесь за спот, играете в игру. Это я и называю обычной линейкой, "старой линейкой". Такие люди как раз и составляют основную боевую силу любого альянса, а все вот эти шейхи, "топильщики" и 4 оконные утырки с 15 часами прайма на осаде ничего не показывают абсолютно, по разным причинам.

3) РМТ и шоферы. Левел бьется за счет абсолютно легального здесь драйверства, шмот покупается абсолютно легальным донатом МС, считай - РМТ. Все просто, абсолютно все в игре покупается за реал, включая левел, по сути. Хотя и не напрямую, слава те госпаде. Стратегия "тише едешь дальше будешь" здесь работает, но не так эффективно как "я качаю шейху тира 15 часов в день" или "я вкинул в игру 12 тысяч долларов, у меня скидка в ЛК воот такая, склонись смерд". Вот только это справедливо только для прогрессии персонажа индивидуально, сыгранности такой человек не покажет, и будет бегать со своими светящимися кастетами и лупить вражеского танка в уд по асисту своего такого же чсв МА, который точно так же левел шмот купил, играть не купил.

Раньше была еще одна категория людей, 
4) Сольники - казуалы. Перебиваются рандомками или кланами для сольников, играют как душа ляжет, среди них множество игроков из "старой гвардии", которые просто играют в любимую игру по инерции, без всяких амбиций. Забитая под шконку здесь разновидность игроков, в виду того что соло локации просто мусор по сравнению с групповыми, даже по показателям HP\EXP у мобов, не говоря про фарм. Такие люди возможно как-то доковыляют по левелу, но с гиром точно в пролете - экономика хромает.

Вопрос здесь - кому вообще нужна вся вот эта фигня с зацикленными макросами? Она будет полезным подспорьем рандомным казуалом с онлайном в 3 часа (которые, если честно, зачастую стоят на АОЕ или вообще играют руками) ну или что наиболее вероятно это тема для 4 окошечных хрюшек. А что, теперь ведь сапорт и барды бить в асист будут, каеф, еще сочнее нахрюк. 

Возможно, аудиторию надо толкать к АОЕ качу, а не паравозиком по асисту колотить очередную dummy мишеньку с 35к ХП?

Изменено 4 часа назад пользователем Draigo

[Draigo 13]

06.07.2026 в 16:16, FrozenCat сказал:

Ну тут 2 варианта: либо гинд убирать, либо автоматизацию вводить. Третьего варианта нет. Ты что выбираешь? Разработчики пока выбирают второе.

Так гринд и есть л2, л2 и есть гринд.
Я скорее про то что надо гринд делать интересным,  и чем он сложнее - тем он должен быть более вознаграждающим.
Я когда увидел новую элитку под цеметри был приятно удивлен.
Есть шероховатости, но в целом верное на мой взгляд направление.
Должны быть hardcore локации, где каждый моб  - это пвп, зато и экспы за него дают мама не горюй. Но и постоять на макросе там не выйдет.
К сожалению, Cemetery будто бы недожали - каждый день наблюдаю стоящие там на кликерах рандомки :)
Было бы прикольно ввести там какое-то подземелье, типа LOA - например, назвать это Aden Catacombs. Засунуть туда "семейки" мобов, с активными механиками (например нюк веером от которого надо отбежать, или каким-то противным мобом с паралом но викнесом к стану который надо сбить). Но лютыми показателями экспы. И вот такая сыгранная пачка могла бы туда идти и брать свое координацией и навыком игры а не жепочасами.

Изменено 4 часа назад пользователем Draigo

[FrozenCat 48]

On 7/6/2026 at 6:26 PM, dsgDQ500 said:

Может и так, но тут проблема не в игре, а в старом пивном комьюнити. Люди научились играть в л2 20 лет назад на какой-то своей локальной фришке и помнят что тут 3 кнопки нужно жать на их любимом классе и по этому майндсету и двигаются по сей день, таких тут реально много. Но игра то повзоляет делать всё глубже и шире. Посади такого челебоса на какую нибудь ЕЕ/ШЕ в кпшку - он же просто охуеет. С кнопками короче говоря проблем на самом деле тут нету абсолютно.

А как они вообще могут научиться хоть что-то нажимать если пол сервера еще 60 не взяла?) Сорян, но другого комьюнити у меня для вас нет) и это ровно по той причине, что я описал выше. Есть проекты где кнопки ты будешь жать не через пол года игры, а через пару недель - месяц, а то и вовсе сразу - то челы ориентированные на кнопки, а не на гринд постепенно сливаются туда. 

[Saioran 16]

On 7/6/2026 at 6:16 PM, FrozenCat said:

Ну тут 2 варианта: либо гинд убирать, либо автоматизацию вводить. Третьего варианта нет. Ты что выбираешь? Разработчики пока выбирают второе.

Я бы сказал, что гринд нужно делать интересным, а не убирать его вовсе.

Гринд-игры существуют и пользуются популярностью; люди до сих пор играют в ту же Lineage на самых хардкорных рейтах, так что рынок для этого изначально есть. Если отталкиваться от этого и улучшать сам процесс гринда, всё станет только лучше — нужно просто поработать над геймплеем.

К тому же создатели решили сделать рейты даже медленнее оригинальных х1. То есть вы сначала удлиняете гринд, а потом его автоматизируете — выглядит как какой-то диссонанс.

Сделайте крутых боссов в открытом мире, добавьте групповые цели, каких-нибудь особых мобов, которые вторгаются в локации, сундуки с сокровищами (которые они уже добавили), эффектные скиллы, более интересные умения для PvE, сбор ресурсов на карте, мобов-сокровищниц или что-то в этом духе. Или даже сделайте более вовлекающие квесты — многоэтапные цепочки с интересным сюжетом и т.д.

Мне кажется, что автоматизация практически убивает игру, и мы прекрасно видим, к чему это привело на оффе (retail). Да и на личном уровне я не в восторге: что это за прогрессия такая, когда ты сначала несколько месяцев крутишь макросы, и только потом можешь нормально начать играть? Звучит как пустая трата времени. На мой взгляд, если вам так не нравится гринд — просто уберите его.

И, к слову, во всех MMO процесс в 90% случаев сводится к прожатию пяти кнопок. Я в своё время задротил в ESO, и там точно такой же гринд, только вместо убийства мобов ты гриндишь тупые квесты.

Я считаю, что гринд-игры существуют и вполне успешны, нужно просто взять то, что делает их хорошими, и внедрить это в L2. Давайте не забывать, что такие игры тоже эволюционировали за последние 20 лет, и некоторые из них, вроде Path of Exile, процветают. Если скрестить это с открытым PvP и эндгеймом Lineage, может получиться что-то невиданное.

Если уж без автоматизации совсем никак, то окей, дайте игрокам все возможности мыши, но не более того. Я бы даже поспорил, что стоит убрать команды /nexttarget и /assist в придачу. Те же ESO или WoW без них особо не страдают.

[Draigo 13]

06.07.2026 в 16:40, Saioran сказал:

Я бы сказал, что гринд нужно делать интересным, а не убирать его вовсе.

Гринд-игры существуют и пользуются популярностью; люди до сих пор играют в ту же Lineage на самых хардкорных рейтах, так что рынок для этого изначально есть. Если отталкиваться от этого и улучшать сам процесс гринда, всё станет только лучше — нужно просто поработать над геймплеем.

К тому же создатели решили сделать рейты даже медленнее оригинальных х1. То есть вы сначала удлиняете гринд, а потом его автоматизируете — выглядит как какой-то диссонанс.

Сделайте крутых боссов в открытом мире, добавьте групповые цели, каких-нибудь особых мобов, которые вторгаются в локации, сундуки с сокровищами (которые они уже добавили), эффектные скиллы, более интересные умения для PvE, сбор ресурсов на карте, мобов-сокровищниц или что-то в этом духе. Или даже сделайте более вовлекающие квесты — многоэтапные цепочки с интересным сюжетом и т.д.

Мне кажется, что автоматизация практически убивает игру, и мы прекрасно видим, к чему это привело на оффе (retail). Да и на личном уровне я не в восторге: что это за прогрессия такая, когда ты сначала несколько месяцев крутишь макросы, и только потом можешь нормально начать играть? Звучит как пустая трата времени. На мой взгляд, если вам так не нравится гринд — просто уберите его.

И, к слову, во всех MMO процесс в 90% случаев сводится к прожатию пяти кнопок. Я в своё время задротил в ESO, и там точно такой же гринд, только вместо убийства мобов ты гриндишь тупые квесты.

Я считаю, что гринд-игры существуют и вполне успешны, нужно просто взять то, что делает их хорошими, и внедрить это в L2. Давайте не забывать, что такие игры тоже эволюционировали за последние 20 лет, и некоторые из них, вроде Path of Exile, процветают. Если скрестить это с открытым PvP и эндгеймом Lineage, может получиться что-то невиданное.

Если уж без автоматизации совсем никак, то окей, дайте игрокам все возможности мыши, но не более того. Я бы даже поспорил, что стоит убрать команды /nexttarget и /assist в придачу. Те же ESO или WoW без них особо не страдают.

Горячо согласен с асистом. (но в вове он есть если что, как и некст таргет. Вот только не используют там такое в пвп, там таких скейлов просто нет:)

Отвратительный костыль для ленивых рукожепиков, которые именно что покупают себе +10 пушку, эпик, и сидят жмут пкм и ф1 (чаще всего в чужого танка в уд :D), а потом рассказывают какие они отцы.
Раньше это было необходимое зло в виду технического состояния игры  и отвратного фпс в замесах, сейчас как будто таргетинг должен быть частью скила ДД\пачки. Во всяком случае когда ты с 900 ренжа получаешь слаженные 5 нюков в лицо (которые по некой миндальной связе моментально взяли тебя в таргет все вместе) начинаешь понимать почему в л2 всегда рулили ренжовые пачки на КМах. Отобрать у них асист - все вот эти "нагибаторы" резко перестанут играть и окажутся там где и должны быть - дпсерами беклайна :)

Ну и само собой выпиливание асиста просто разом решит проблему "мышкарей" и пачек с онлайном в 15 часов которые ну конечно же как мы все охотно верим 15 часов сидят и таргетят мобов ручками в круме и тои.

Изменено 4 часа назад пользователем Draigo

[FrozenCat 48]

On 7/6/2026 at 6:28 PM, Draigo said:

Немного не так.
Кап и гир достигается тремя способами...

Вопрос здесь - кому вообще нужна вся вот эта фигня с зацикленными макросами? Она будет полезным подспорьем рандомным казуалом с онлайном в 3 часа (которые, если честно, зачастую стоят на АОЕ или вообще играют руками) ну или что наиболее вероятно это тема для 4 окошечных хрюшек. А что, теперь ведь сапорт и барды бить в асист будут, каеф, еще сочнее нахрюк. 

Возможно, аудиторию надо толкать к АОЕ качу, а не паравозиком по асисту колотить очередную dummy мишеньку с 35к ХП?

Полностью согласен по всем пунктам. Надо только сделать маленькое уточнение.
Что бы меня не забанили, скажу так: Как я понял сообщения админимтроации - половина сервера, а то и больше использовала макросы. И если бы их всех банили, то онлйн был бы в половину меньше. Теперь мои домыслы:  то что их все-таки не банили означает, что администрация понимает, что эти люди без макросов не играли бы ту вовсе.
Теперь давай развернем этот тезис: половине онлайна гринд неприемлем.
Вопрос. Что будем делать? Введешь гринд в обязаловку - свалит половина сервера. Или ввести цикломакросы, свалил ли от этого кто-то? Если свалит, то не половина сервера. Выбор очевиден.

 

On 7/6/2026 at 6:39 PM, Draigo said:

Так гринд и есть л2, л2 и есть гринд.
Я скорее про то что надо гринд делать интересным,  и чем он сложнее - тем он должен быть более вознаграждающим.

 Когда то так и было. Сейчас это, скажем так, стереотипное представление -  половина сервера считает иначе и использует мышемакрос. Игровая индустрия давно свалила от гринда как образующей активности. Упадок LA2 как раз именно от того, что основной массе игроков гринд - не интересен.

[FrozenCat 48]

On 7/6/2026 at 6:40 PM, Saioran said:

Я бы сказал, что гринд нужно делать интересным, а не убирать его вовсе.

Гринд-игры существуют и пользуются популярностью; люди до сих пор играют в ту же Lineage на самых хардкорных рейтах, так что рынок для этого изначально есть. Если отталкиваться от этого и улучшать сам процесс гринда, всё станет только лучше — нужно просто поработать над геймплеем.

Ну...
1. "интересный" гринд - по определению уже не гринд. Это раз.
2.  Вовсе его никто и не убирает и даже не говорит об этом - это два.
3. Рынок гринд-ммо неумолимо сжимается (если мы не берем азиатский сегмент, а мы его не берем). Как инвестор я бы ни копейки не вложил бы в игру которая выйдет в 2030г и в которой гринд будет образующей активностью. Ориентирогваться на несколько тысяч качующих от сервера к серверу игроков - такая себе тема... 
 

On 7/6/2026 at 6:40 PM, Saioran said:

И, к слову, во всех MMO процесс в 90% случаев сводится к прожатию пяти кнопок. Я в своё время задротил в ESO, и там точно такой же гринд, только вместо убийства мобов ты гриндишь тупые квесты.

Ты с дубу рухнул? Какой гринд? у меня на прокачку перса 50+160 ушла неделя или две. Потом сиродил, город, баттлграунд - я наверно им только ордну цепочу гильдии магов прошел для скилов. 

[FrozenCat 48]

On 7/6/2026 at 6:49 PM, Draigo said:

Горячо согласен с асистом. (но в вове он есть если что, как и некст таргет. Вот только не используют там такое в пвп, там таких скейлов просто нет:)

Кстати да. Ассист - это рак этой игры.