Я думаю, что авто-лут и авто-ассист вредят игре.

[RedEyes 26]

On 7/6/2026 at 10:39 AM, FrozenCat said:

Ну да. Если можно скипнуть скучную херню, почему не скипнуть скучную херню?

А если тебе нравится крошилово мобов - так получай удовольствие. Чё к другим лезть. 

да не, не лезу, просто жду, когда вам снова откроют мв сезон, чтоб сыбались с луча с такими предлами обратно туда.

[FrozenCat 48]

On 7/6/2026 at 10:44 AM, RedEyes said:

да не, не лезу, просто жду, когда вам снова откроют мв сезон, чтоб сыбались с луча с такими предлами обратно туда.

Не знаю про сезон ничего. А на луче сделаю себе БДшку 3-м окном и поставлю на макросы, как раз часа на 3 ы день норм - мне мобов крошить не в кайф.  

[Лосик 18]

06.07.2026 в 10:40, FrozenCat сказал:

Чем они тебе мешают? Ты все равно на этот спот не встанешь. 

стоять на споте мешают. Встану, если они будут не на мышке. Он банально по дпсу перебивает.

[Saioran 16]

On 7/5/2026 at 4:39 PM, FrozenCat said:

А без включения авто-ассиста вам не приходило в голову, что фарм мобов - это глупое и неэффективное занятие. 

Неиграбельным официальный LA2 сделал именно гринд, автоматизация появилась не потому что так захотелось, а как ответ на ситуацию когда игроки уходили из-за скучного гринда в проекты, где хотя бы визуально этот гринд не такой задротный (типа BDO).  Но тут проблема, core-комьюнити хочет гринд, так как гриндом они могут "нагибать", но их 10-20% - на них одних сервер не едет, новое комьюнити гринд неприемлет... вот так "поженили" хардкорщиков и казуалов. Это не от хорошей жизни решение. При этом суть проблемы не решили. У LU4 будет такой же выбор в будущем - либо задроты, либо казуалы. И решать его они будут либо также, либо кардинально снижая долю гринда в геймплее.

Если фарм и гринд бессмысленны, то почему серверы с рейтами х1 — самые популярные?

Почему бы тогда не пойти играть на х10 или х100? Почему не на сезонные? Почему бы просто не бустить всех стартовых персонажей сразу до 70 уровня и не начинать прямо с эндгейма?

Люди явно хотят играть на ранней и средней стадиях игры. Факты говорят сами за себя: у нас вообще нет автоматизации, но сервер так и кишит народом, а у многих вдобавок уже есть по несколько персонажей 60-го уровня.

Правда в том, что людей отталкивает от официала (ретейла) обилие ботов, а вовсе не гринд. NCsoft пыталась переизобрести игру, добавив автоматизацию, чтобы привлечь современную аудиторию. И что, это им помогло? Я так не думаю.

Может, вместо того чтобы воевать с титанами современной индустрии за казуальную публику с концентрацией внимания как у рыбки (на 5 секунд), стоит предложить что-то другое и именно так это позиционировать? Я бы поспорил, что этого невозможно добиться, не перекроив саму игру полностью.

Может, вместо автоматизации лучше сделать сам гринд интереснее? Нам всем нравится PvP-аспект, крафт, фарм, личные достижения. Как насчет того, чтобы добавить случайных уникальных мобов — как в Diablo 4, — при атаке которых на тебя вешается флаг (PvP-статус)? Есть куча гриindependent игр, в которых при этом отличный геймплей. Весь смысл Path of Exile — это гринд боссов, и людям, похоже, это нравится.

Но если вы засовываете автолут в донат (pay-to-win), вы просто убиваете весь игровой процесс. Как минимум, отвяжите его от +25.

Странно, что ни в Diablo 4, ни в Path of Exile нет автолута. Может, они понимают, что мозг жаждет увидеть яркую кучу дропа на полу, а не бегущую строку в окне чата.

Я просто не понимаю смысла в автоматизации прокачки. Если вам так важна эффективность, то просто удалите уровни вообще.

Я считаю, что нужно делать прокачку более увлекательной. Но такие вещи, как автолут, действительно обесценивают гринд. Это, в свою очередь, заставляет людей хотеть автоматизировать прокачку, что, по иронии судьбы, приводит к желанию пропустить её вообще.

---

 

[FrozenCat 48]

On 7/6/2026 at 11:15 AM, Saioran said:

Если фарм и гринд бессмысленны, то почему серверы с рейтами х1 — самые популярные?

 

---

 

Логика немного хромает.

 

Quote

Люди играют на x1, значит они любят гринд.

 

Тогда люди, которые куда-то едут на машине, обожают стоять в пробках?

Популярность x1 говорит не о любви к убийству 100 тысяч одинаковых мобов. Она говорит о любви к прогрессии, ценности достижений, живой экономике и социальному взаимодействию. Если бы игроки действительно любили однообразный гринд, индустрия не боролась бы с ботами уже 20 лет. Люди автоматизируют не потому, что ненавидят игру, а потому что ненавидят рутину.

Ты сам себе противоречишь. Сначала говоришь: «нужно сделать гринд интереснее», а потом пытаешься доказать, что нынешний гринд и так норм.

Вопрос никогда не стоял "убрать прокачку", заменить все автобоем. Вопрос в другом: оставить ощущение долгого пути, но уменьшить бессмысленную монотонность. Именно этим последние годы и занимается вся адекватная игровая индустрия. При этом долгий путь тоже не может быть бесконечно долгим. Если новичку надо полтора года, чтобы догнать сервер, это уже не "интересная прогрессия", а высокий порог входа. Именно поэтому большинство современных MMORPG постепенно сокращают время до эндгейма, сохраняя ценность самого пути.

В контексте этого сервера макросы это просто элемент который позволяет "догнать сервер" и сократить прокачку до эндгейма до момента когда наступает выгорание. 

Изменено 10 часов назад пользователем FrozenCat

[Fiorentina 9]

06.07.2026 в 12:42, FrozenCat сказал:

Логика немного хромает.

 

 

Тогда люди, которые куда-то едут на машине, обожают стоять в пробках?

Популярность x1 говорит не о любви к убийству 100 тысяч одинаковых мобов. Она говорит о любви к прогрессии, ценности достижений, живой экономике и социальному взаимодействию. Если бы игроки действительно любили однообразный гринд, индустрия не боролась бы с ботами уже 20 лет. Люди автоматизируют не потому, что ненавидят игру, а потому что ненавидят рутину.

Ты сам себе противоречишь. Сначала говоришь: «нужно сделать гринд интереснее», а потом пытаешься доказать, что нынешний гринд и так норм.

Вопрос никогда не стоял "убрать прокачку", заменить все автобоем. Вопрос в другом: оставить ощущение долгого пути, но уменьшить бессмысленную монотонность. Именно этим последние годы и занимается вся адекватная игровая индустрия. При этом долгий путь тоже не может быть бесконечно долгим. Если новичку надо полтора года, чтобы догнать сервер, это уже не "интересная прогрессия", а высокий порог входа. Именно поэтому большинство современных MMORPG постепенно сокращают время до эндгейма, сохраняя ценность самого пути.

В контексте этого сервера макросы это просто элемент который позволяет "догнать сервер" и сократить прокачку до эндгейма до момента когда наступает выгорание. 

Слушай, это все замечательно со стороны дд или бд какого-нибудь. Когда вы по полчаса МАшите по очереди, а остальные 2 часа занимаетесь своими делами. А со стороны хила это хрень полная. Все как болванчики бегают за одним МА, нацепляли кучу мобов - пофиг, никто их не будет бить/станить, они все бегут на хила. Хил при этом все это время должен быть живым и потеть за всю пати. Хилить, контролить, бегать от мобов, которых наагрили. Когда спот вроде не сложный, встаешь на макро и отходишь за чаем, а дд дохнет потому что он на макро - все, приходишь и читаешь кучу г в свой адрес. Уж лучше пусть все живые будут и отходят по очереди на 5-10 мин по делам.

Изменено 9 часов назад пользователем Fiorentina

[FrozenCat 48]

On 7/6/2026 at 11:49 AM, Fiorentina said:

Слушай, это все замечательно со стороны дд или бд какого-нибудь. Когда вы по полчаса МАшите по очереди, а остальные 2 часа занимаетесь своими делами. А со стороны хила это хрень полная. Все как болванчики бегают за одним МА, нацепляли кучу мобов - пофиг, никто их не будет бить/станить, они все бегут на хила. Хил при этом все это время должен быть живым и потеть за всю пати. Хилить, контролить, бегать от мобов, которых наагрили. Когда спот вроде не сложный, встаешь на макро и отходишь за чаем, а дд дохнет потому что он на макро - все, приходишь и читаешь кучу г в свой адрес. Уж лучше пусть все живые будут и отходят по очереди на 5-10 мин по делам.

Да, с хилом сложнее. Надо спот выбирать попроще тогда, меньше профит, зато АФК можно стоять. 

[Nyarlathotep 4]

авто-ассист ещё могу понять чем не нравится, но авто-лут...безобидная мелочь, которая экономит массу времени. особенно рейнджевикам

[Fiorentina 9]

06.07.2026 в 12:53, FrozenCat сказал:

Да, с хилом сложнее. Надо спот выбирать попроще тогда, меньше профит, зато АФК можно стоять. 

На спот попроще не всегда собирают. Да и хочется на норм споте стоять, но с живой пати, чтобы не превозмогать. Я бы в фулке запретила его включать, пусть остается для соло фарма и окон.

[Agregat 0]

Полностью солидарен с тредстартером.

[fabuLous 4279]

05.07.2026 в 13:41, Saioran сказал:

Насколько я могу судить, мнение комьюнити единогласно: людям это не нравится.

Нет, заного прочитай этот тред, за 15 новых постов, 10 из них не согласны с тобой, вот и думайте, а лучше не думайте.

[Saioran 16]

On 7/6/2026 at 1:25 PM, fabuLous said:

Нет, заного прочитай этот тред, за 15 новых постов, 10 из них не согласны с тобой, вот и думайте, а лучше не думайте.

Судя по количеству лайков под этим постом, не думаю, что я так уж далек. К тому же, если кому-то не нравится альтернативное решение или он считает, что его нет, это не значит, что он по умолчанию поддерживает что-то на все 100%.

[Лосик 18]

06.07.2026 в 11:42, FrozenCat сказал:

Она говорит о любви к прогрессии, ценности достижений, живой экономике и социальному взаимодействию.

вот как раз все эти вещи и убивает автомакрос

[DeathMageSH 0]

Скипают, согласен. Но это работает только при соло каче. А где вы видели , в большом количестве, солокач на высоком лвле? Обычно все ренж Пати качаются на париках, а там это уже не так сказывается. Итого автолут удобен именно для соло/Малая группа. 

[FrozenCat 48]

On 7/6/2026 at 2:49 PM, Лосик said:

вот как раз все эти вещи и убивает автомакрос

Ты почти подошел к сути.

Априорно - прогрессия, достижения, живая экономика и социальное взаимодействие ≠ гринд.
Но именно в LA2  прогрессия, достижения, живая экономика и социальное взаимодействие обеспечивается исключительно гриндом.
И когда ты уменьшаешь значение гринда, то именно в LA2 архитектуре уменьшаются: прогрессия, достижения, живая экономика и социальное взаимодействие.
 

Всё было более менее нормально пока в 2012 году не вышла Guild Wars 2, а за ней похожие продукты. Оказалось, что если ты хочешь тащить на скиле и тебя тошнит от дрочева мобов, то ты можешь это делать прям здесь и сейчас. Ну более менее рукастые игроки поятнулись в ту сторону, потому что в GW2 на скиле можно было денег на туриках поднять, а в ЛА2 только на хрючеве. Проблема GW2 - мало прогресси и живой экономики. Частично эту проблему решила tESO оказалось, что немного гринда все же надо, но живой экономики недобрали. В итоге если не считать азиатский сегмент популярность гринд ориентированных игр начала падать, во-первых потому что казуалам такое не по душе, а во вторых тем, кто по настоящему умеет жать кнопки интересны более современных проекты.

Что в итоге остается. F1 хлебушки, которые 80% жмут F1 на спотах, задроты у которых цель нагибать левелом и шмотом (тоже F1 челики, только с красными глазами), хрючево (куда ж без него), небольшое количество рукастых красноглазых задротов, которым по какой-то неведомой причине в кайф убогая боёвка LA2. Как их всех помирить и уместить на одном сервере? Проблема в том, что даже самые задротские задроты иногда перегорают на пути к 75-ти,  надо им хоть како-то передых дать, что бы они хоть раз в день в сортир по большому могли сходить. Вот тебе решение: цикличный макрос, полноценного бота на нем не построишь, а ноулайферам хотя бы 3 часа жизни в сутки это даст. Ну и для тех кто вертел этот гринд на болту это хоть какой-то выход. 

При этом это решение все еще не убивает гринд как таковой, он еще остается системообразующей активностью. С моей точки зрения - довольно опрометчиво делать новую игру на основе гринда в 2026-м с учетом того что она выйдет условно к 2030-му, все гриндофилы должны к тому времени уйти на покой. Но есть открытая ниша, сейчас я не назову ни одной игры на вскидку, которая давала бы: простую линеечную боёвку, прогрессию и живую экономику-песочницу. Но это надо сильно уходить от гринда прям почти совсем - не ясно, хватит яиц на это у разработчиков  или нет.

Изменено 4 часа назад пользователем FrozenCat