Я думаю, что авто-лут и авто-ассист вредят игре.

[FrozenCat 56]

On 7/6/2026 at 8:15 PM, Saioran said:

Короче,

В геймдизайне есть понятие «игрового цикла» — это когда ты что-то делаешь и сразу получаешь награду. В Lineage 2 это работает так: Увидел моба ➔ Придумал, как его убить ➔ Убил ➔ Получил опыт/адену ➔ Кайфанул.

Психологи говорят, что нам жизненно важно чувствовать, что мы сами на что-то влияем. Только тогда появляется азарт.

Игра в ручную: ты вовремя дал стан, уследил за маной. Твой новый уровень — это чисто твоя заслуга.

Игра на автопилоте: ты просто менеджер, который смотрит в эксель-таблицу. Раз ты сам не напрягался, мозг не выделяет дофамин (гормон радости), и тебе плевать на награду.

Когда ты врубаешь макросы или ботов, ты просто выкидываешь из игры пункты «Действие» и «Стратегия».

Как только появляется автоматизация, тебе резко становится плевать на сам процесс. Тебе нужен только результат. Ты сидишь и тупо считаешь «опыт в час». Игра превращается в работу, где ты даже не работаешь, а просто стоишь над душой у компа.

В психологии это называется эффектом сверхоправдания. Это когда любимое хобби перестает приносить радость, потому что превращается в тупую погоню за цифрами.

Пройдя через это один раз, вернуться к обычному качу руками почти невозможно. Твой мозг уже знает, что руками играть «невыгодно» и медленно. Короче, ты так сильно пытался упростить себе жизнь, что случайно стер из игры всё веселье.

Всё верно. Игровой цикл описан корректно. Только игровой цикл, пройденный 100 000 раз, перестает приносить хоть что-то, кроме раздражения. Но он всё еще необходим для прогресса.

Именно поэтому почти все современные MMORPG не убирают игровой цикл, а уменьшают количество его бессмысленных повторений.

Никто не предлагает удалить прокачку. Вопрос в другом: сколько раз игрок должен повторить один и тот же цикл, прежде чем доберется до эндгейма?

Если после первых 500 мобов ты еще принимаешь решения, а после следующих 50 000 просто жмешь одну и ту же кнопку, то проблема уже не в автоматизации. Проблема в том, что игровой цикл давно исчерпал себя, а игра продолжает требовать его повторять.

Макрос в этом случае - не причина болезни, а симптом. Он появляется потому, что игрок пытается убрать из процесса ту часть, которая больше не приносит удовольствия.

Современный геймдизайн не заставляет игрока повторять один и тот же цикл бесконечно. Он вовремя подкидывает новые задачи, новые цели и новые способы играть.

[Saioran 18]

On 7/6/2026 at 8:32 PM, FrozenCat said:

Всё верно. Игровой цикл описан корректно. Только игровой цикл, пройденный 100 000 раз, перестает приносить хоть что-то, кроме раздражения. Но он всё еще необходим для прогресса.

Именно поэтому почти все современные MMORPG не убирают игровой цикл, а уменьшают количество его бессмысленных повторений.

Никто не предлагает удалить прокачку. Вопрос в другом: сколько раз игрок должен повторить один и тот же цикл, прежде чем доберется до эндгейма?

Если после первых 500 мобов ты еще принимаешь решения, а после следующих 50 000 просто жмешь одну и ту же кнопку, то проблема уже не в автоматизации. Проблема в том, что игровой цикл давно исчерпал себя, а игра продолжает требовать его повторять.

Макрос в этом случае - не причина болезни, а симптом. Он появляется потому, что игрок пытается убрать из процесса ту часть, которая больше не приносит удовольствия.

Современный геймдизайн не заставляет игрока повторять один и тот же цикл бесконечно. Он вовремя подкидывает новые задачи, новые цели и новые способы играть.

Если геймплею чего-то не хватает, значит, нужно улучшать геймплей. Сделайте так, чтобы прокачка до 30-го уровня на одном персонаже полностью отличалась от прокачки на другом. В WOW и ESO есть та же проблема, но там не вводят автоматизацию. Макросы — это странное наследие L2, которое вообще не должно было дожить до наших дней. Сделать можно очень многое, но автоматизация просто стерилизует игру для всех: и для тех, кто хочет играть, и для тех, кто не хочет.

Факт в том, что даже сейчас люди играют и гриндят, потому что награда на капе и приключения по пути, судя по всему, того стоят. Думаете, 7 тысяч — это мало? Загляните на SteamDB, и вы увидите, что у той же ESO в районе 13 тысяч игроков, когда я проверял в последний раз. У других MMO и того меньше. Конечно, они продают игру и помимо Стима, но всё равно онлайн на LU4 просто поразительный, тем более на одном сервере.

Если вы хотите привлечь новых игроков, то продажа встроенных автоботов звучит, честно говоря, так себе. Но на данном этапе мне кажется, что я уже высказал одну и ту же мысль кучей разных способов, так что не буду пытаться снова — мы просто ходим по кругу. Думаю, моя позиция ясна.

[Лосик 22]

06.07.2026 в 17:30, rossy сказал:

чего сильно нехватает играм по типу wow где до капа качаешься день, одеваешься за неделю если в середине сезона залетаешь и потом хз чем заниматься

в вов одеваешься за неделю?) очень хотел бы посмотреть на это) неделя - это 1 кд рейда, максимум что ты оттуда залутаешь, это 1 шмотка. Там постоянно есть что делать, пока ты полностью оденешь шмот с первого рейда, выйдет еще один с шмотом получше, и так далее.

[FrozenCat 56]

On 7/6/2026 at 9:26 PM, Saioran said:

Если геймплею чего-то не хватает, значит, нужно улучшать геймплей. Сделайте так, чтобы прокачка до 30-го уровня на одном персонаже полностью отличалась от прокачки на другом

Что значит отличалась? Мобы везде одинаковые.

On 7/6/2026 at 9:26 PM, Saioran said:

В WOW и ESO есть та же проблема, но там не вводят автоматизацию.

Воувоу... полегче... ESO у тебя один персонаж качается до Non-CP контента пару недель, потом на CP еще 50-80 игровых часов надо, ты одним персонажем, можешь фармить, крафтить, а если ты вкачал CP то это значит что теперь по CP вкачены все персонажи. Я тебе на ЛА2 переведу: Это как если бы ты за 3-4 месяца неспеша вкачал перса до 75, который умеет крафтить, делать ХП/ЦП банки, который может класс еще менять полностью с сохранением прогрессии. При этом если ты качаешь второго персонажа на аккаунта тебе его надо всего до 40-го уровня довести, что бы он автоматом получил 75. Осады у тебя каждый день, фри ПвП зона - присутствует. Про то что можно хоть на квестах, хоть на фарме прокачаться, хоть в ПвП - прикинь можно ПвПшить и за это экспу получать, норм так сравнение? Там даже представить сложно зачем там автоматизация нужна)))
   

On 7/6/2026 at 9:26 PM, Saioran said:

что у той же ESO в районе 13 тысяч игроков

Это 30% от онлайна. Всего онлайн ESO около 40-45тыс  и  более 150 000 посещений в день.  Это больше чем онлайн всех вместе взятых серверов LA2.

On 7/6/2026 at 9:26 PM, Saioran said:

У других MMO и того меньше.

GW2: 25-35 тыс; Albion online до 50 тыс; EvE: 25-30 тыс. 

В топ 10 MMO одна корейская гриндилка BDO с онлайном 16тыс в стиме (ну допустим 50тыс всего) и Throne and Liberty, но там хз какой онлайн. 

On 7/6/2026 at 9:26 PM, Saioran said:

но всё равно онлайн на LU4 просто поразительный, тем более на одном сервере

Онлайн хороший спору нет. Это хороший задел от известного "тайтла" + эффект новизны + кредит доверия + быстрый кап.  Ты учти, что на pre-alpha жесткого гринда не было. Это пря надо требя чертами подчеркнуть.  Два месяца назад онлайн был 3-4к. Сейчас начнется сезон и тогда будет видно какой реальный  онлайн ЛУ4-а.

Изменено 6 июля пользователем FrozenCat

[Лосик 22]

06.07.2026 в 18:51, FrozenCat сказал:

Или ввести цикломакросы, свалил ли от этого кто-то? Если свалит, то не половина сервера. Выбор очевиден.

сразу - не свалит почти никто. Валить начнут, когда увидят, во что превращается игра. Когда насмотрятся на бесконечные паровозы из хрюшек на всех спотах.

[FrozenCat 56]

On 7/6/2026 at 10:59 PM, Лосик said:

сразу - не свалит почти никто. Валить начнут, когда увидят, во что превращается игра. Когда насмотрятся на бесконечные паровозы из хрюшек на всех спотах.

Так они уже есть. Все кто хотел УЖЕ ими пользуется. И много свалили?

[Лосик 22]

07.07.2026 в 00:10, FrozenCat сказал:

Так они уже есть. Все кто хотел УЖЕ ими пользуется. И много свалили?

кто уже есть? пока ничего еще нет. Есть только макро мышки, и пользуются ими далеко не все, думаю процентов 30. А вот когда введут макросы, вот тогда то на всех спотах будут хрюкать трейны. Лично я посмотрю на все это, и скорее всего на этом моя игра на луче закончится. А ведь так хорошо все начиналось, эх...купился на лозунги про возвращение к истокам и все такое, в итоге игра превращается в эссенс

[FrozenCat 56]

On 7/7/2026 at 1:09 AM, Лосик said:

кто уже есть? пока ничего еще нет. Есть только макро мышки, и пользуются ими далеко не все, думаю процентов 30. А вот когда введут макросы, вот тогда то на всех спотах будут хрюкать трейны. Лично я посмотрю на все это, и скорее всего на этом моя игра на луче закончится. А ведь так хорошо все начиналось, эх...купился на лозунги про возвращение к истокам и все такое, в итоге игра превращается в эссенс

Ну вот ровно те, кто качался с мышками пересядут на макрос, а кто не использовал, тот и не будет.

[tash13 37]

07.07.2026 в 03:09, Лосик сказал:

думаю процентов 30

70-80 %
Админы писали в ТГ

[FrozenCat 56]

On 7/7/2026 at 1:46 AM, tash13 said:

70-80 %
Админы писали в ТГ

Ты осторожней. У него от таких чисел крышу снесет.

[rossy 11]

06.07.2026 в 22:39, Лосик сказал:

в вов одеваешься за неделю?) очень хотел бы посмотреть на это) неделя - это 1 кд рейда, максимум что ты оттуда залутаешь, это 1 шмотка. Там постоянно есть что делать, пока ты полностью оденешь шмот с первого рейда, выйдет еще один с шмотом получше, и так далее.

С ключей фул одеваешься и все. И я говорил про прогрессию, где персонаж становится сильнее, не про домики и коллекционирование маунтов.

Изменено 7 июля пользователем rossy

[Лосик 22]

07.07.2026 в 01:14, FrozenCat сказал:

Ну вот ровно те, кто качался с мышками пересядут на макрос, а кто не использовал, тот и не будет.

неее, будут все или пости все использовать. Потому что раньше это було запрещено, а теперь будет легально.

[Лосик 22]

07.07.2026 в 07:06, rossy сказал:

С ключей фул одеваешься и все

с ключей ты не оденешься за неделю, тем более в топ шмот. И я тоже про прогрессию, а не про коллекции маунтов. Чтоб получать топ шмот, нужно ходить в мифик рейд топовый, это же очевидно

Изменено 7 июля пользователем Лосик

[pigdog 5]

Зря вы так переживаете за макросы и асист менеджера. Это не так страшно как выглядит. К тому же никто не запрещает играть руками - профита больше и сам процесс игры. Если взять за пример тот же сезонный мв некоторые люди прям уверены были в том, что если не используешь асист менеджер то отстаешь, типа обязаловка поставить трейн фсов в катакомбах. Фигня собачья и вот почему: поставить чара(ов) на актуальные локации часто не выйдет вообще, а в не очень актуальные не выйдет без присмотра. Это же не бот, асист менеджер сам чара в город и обратно не отправит, обязательно сагрится на пробегающего мимо флагнутого чара и остановится, сагрит пробегающую за Чаром пачку мобов и снова чар ляжет. Асист менеджер в первую очередь полезен для быстрого АФК при пати каче, выкачке сабов через живого МА в пати . Именно полноценно фармить на нем не получится. П.с. отыграв сезон практически до конца, будучи соло игроком никогда не отставал ни по лвл ни по эквипу, в то же время автомакроса в АФК режиме использовано было часов 10 в сумме. А вот на условную Ше поставить стигму кидать в асист очень даже неплохая штука.

[Лосик 22]

07.07.2026 в 10:02, pigdog сказал:

Это не так страшно как выглядит. К тому же никто не запрещает играть руками - профита больше и сам процесс игры

та уже сейчас все норм споты забиты трейнами, просто сейчас они не бьют, а просто бегают за одним живым спойлом. А с введением автомакросов они и бить, и скилы юзать будут...где нормальным игрокам не мультибоксерам фармить?