Еще немного о сумах

[KA3AH0BA 3]

20.06.2026 в 13:45, tash13 сказал:

Ну...ты гуглом пользоваться не умеешь, куда тебе до нейронки. Молоток в твоих руках это не инструмент для постройки дома, а нечто опасное для окружающих. 
Так и с нейронкой. Она не делает тебя умнее, а лишь усиливает твои заблуждения. 

Так вот, погугли кто такая "Shine Maker Создательница сияния". 

Каноничный гном-маг из мейн версии игры.

Да, гномов магов не было на релизе. Однако это не значит, что их нет и не должно быть. Жрецы Мафр стоят в деревне гномов с древнейших времен.  Shine Maker Создательница сияния. Обзор обзор класса

ой  прям пена у рта  успокойся а то забрызгаешь всех отвечаю  гном  маг  это абсурд потому что культура  гномов  сама  по себе отвергла это именно по причине  практичности  ну и конечно  выгоды гномы довольно алчная раса то что там  было в мыслях и на  артах не  является частью лора  так что оставь это при себе  ато так придётся делать все архетипы  потому как  изначально разработчики хотели чтобы каждая раса имела полный набор архетипов  прикинь ) гномам не просто так  дали автоматонов и  в их городах стоят механические куклы да  что ту говорить пускаю  другие пользователи решат  кто прав  гном маг или гном  инженер презыватель 

Изменено 15 часов назад пользователем KA3AH0BA

[KA3AH0BA 3]

и  я правильно понимаю Shine Maker Создательница сияния это с тех хроник где есть рыцари  смерти самураи недавно были добавлены  и ещё  неизвестно кто вообще  все те глюки корейцев  и за  которых люди и не хотят играть на тех хрониках тогда  это решение ещё более спорное 

Изменено 15 часов назад пользователем KA3AH0BA

[tash13 31]

20.06.2026 в 14:10, KA3AH0BA сказал:

Shine Maker Создательница сияния я правильно понимаю что человек привёл в  пример  гномов  магов  с  хроник  где  есть самураи  рыцари  смерти  и  прочие  глюки корейцев  и за  которых  люди и не хотят играть на  этих хрониках 

Нравится тебе самураи, рыцари смерти и Шайн Мейкеры или нет -- это канон от разработчика. 

Твое право любить их или не любить. 

Авторы создали их и значит это канон. 

[KA3AH0BA 3]

20.06.2026 в 14:16, tash13 сказал:

Нравится тебе самураи, рыцари смерти и Шайн Мейкеры или нет -- это канон от разработчика. 

Твое право любить их или не любить. 

Авторы создали их и значит это канон. 

ахаха  это не канон, канон это то что было в лоре  а то что сейчас делаю это казино)) именно по этой причине люди играют на лучше а не на фое  где  твой канон )) и  их создали  не  авторы и не изначальная  команда разработчиков  их создали маркетологи чтобы освежить игру  как я понял  у тебя просто нет сильных аргументов и ты решил  что весь тот фарш который происходит в год хрониках и выше это канон 90% играков  на луче  играю именно иза этого твоего канона  потому что не считают что там  л2  идёт в правильном русле 

Изменено 15 часов назад пользователем KA3AH0BA

[tash13 31]

20.06.2026 в 14:21, KA3AH0BA сказал:

ахаха  это не канон, канон это то что было в лоре  а то что сейчас делаю это казино)) именно по этой причине люди играют на лучше а не на фое  где  твой канон )) и  их создали  не  авторы и не изначальная  команда разработчиков  их создали маркетологи чтобы освежить игру  как я понял  у тебя просто нет сильных аргументов и ты решил  что весь тот фарш который происходит в год хрониках и выше это канон 90% играков  на луче  играю именно иза этого твоего канона  потому что не считают что там  л2  идёт в правильном русле 

Ты можешь считать русло правильным или не правильным. 
Ты можешь любить мейн версию или не любить. 
Это никак не влияет на канон или не канон. 
То самое "казино", как ты его назвал, это и есть канон. 
Почитай книжки на досуге, словарь например. 
Или пусть твоя нейронка объяснит тебе "что такое канон". 

[KA3AH0BA 3]

20.06.2026 в 14:31, tash13 сказал:

Ты можешь считать русло правильным или не правильным. 
Ты можешь любить мейн версию или не любить. 
Это никак не влияет на канон или не канон. 
То самое "казино", как ты его назвал, это и есть канон. 
Почитай книжки на досуге, словарь например. 
Или пусть твоя нейронка объяснит тебе "что такое канон". 

ты  можешь искать форточки или не искать и  пусть твой гугал объяснит тебе что такое  маркетинг и  даже сами разработчики сказали  что год хроники были не лучшим решениям ели бы разработчики луча объясняло бы  добавление  гнома мага  канонам  сразу возникает вопрос  где  камоэли  и прочие расы и классы они же канон )как ты сказал  сам  себя  в угол загоняешь  насколько я  слышал  на подкастах они  какрас и хотели избежать того канона  который ты тут упоминаешь  

Изменено 15 часов назад пользователем KA3AH0BA

[tash13 31]

20.06.2026 в 14:42, KA3AH0BA сказал:

ты  можешь искать форточки или не искать и  пусть твой гугал объяснит тебе что такое  маркетинг и  даже сами разработчики сказали  что год хроники были не лучшим решениям ели бы разработчики луча объясняло бы  добавление  гнома мага  канонам  сразу возникает вопрос  где  камоэли  и прочие расы и классы они же канон )как ты сказал  сам  себя  в угол загоняешь  насколько я  слышал  на подкастах они  какрас и хотели избежать того канона  который ты тут упоминаешь  

Причем тут луч? НЦсофт и луч это разные компании, разные люди, и они делают разные продукты. 

Гном-маг является каноном как в продукте НЦсофт, так и в продукте Луч. 
Они разные, и при этом оба каноничные. Один гном-маг от НЦСофт, другой гном маг от луч. 

Ты же утверждаешь что "это не канон", а я тебе говорю что "это канон". 
Но я так думаю, что тебе даже слово "канон" и его значение неизвестно. Иди спроси у нейронки)

[KA3AH0BA 3]

20.06.2026 в 15:20, tash13 сказал:

Причем тут луч? НЦсофт и луч это разные компании, разные люди, и они делают разные продукты. 

Гном-маг является каноном как в продукте НЦсофт, так и в продукте Луч. 
Они разные, и при этом оба каноничные. Один гном-маг от НЦСофт, другой гном маг от луч. 

Ты же утверждаешь что "это не канон", а я тебе говорю что "это канон". 
Но я так думаю, что тебе даже слово "канон" и его значение неизвестно. Иди спроси у нейронки)

мне так важно что ты говоришь особенно когда ты утверждал  что он ещё в прелюде был а потом оказалось  что годасе  а потом  ты  начел лепить  что гном маг это канон и по этой  причине он добавлен на луче  будет а когда я сказал что по мимо  гнома мага  в годасе есть ещё  куча канонов но почемуто их добавлять не стали а ты предпочёл умолчать ты так ловко прыгаешь и уворачиваешься  что аш в глазах рябит попробуй не нести  чушь умнее будешь выглядеть а то закапываешь сам себя     

[Orced 1]

Пацаны, мож харош. Тема то совсем другая. Вроде обсуждаем суммонеров на Луче, не?

[pigdog 4]

20.06.2026 в 17:36, Orced сказал:

обсуждаем суммонеров на Луче, не?

Та что их обсуждать. Будут мусором, который выгонит со спорта Любой гном

[pigdog 4]

А чего бы не добавить магам просветы, вортексы ,2 лвла п-ова и прочие плюхи для других классов . "У этих непонятных мы заберём скилы и петов и так сожрут". Хотел выгулять кошака - удачи попасть с руки петом по дагеру, у которого уклонение разогнано в стратосферу. А тебе 2 Бэка и в город.  Тотал мусор класс. Играли, качали чаров, ожидали, что через год (весной) выкатят патч и приведут вашу любимую профу в порядок? Куй там плавал. Мы не пойдем путем корейцев - у нас своя игра. Да да, возьмём скилы с ненавистных, которые расли не в ширь, а вверх ГОД хроник , лизанем оттуда скилы и  "этернал" (айдиос) сеты и добавим их сюда. А мусорные никому не нужные "соло" (ага, соло. Привет Серафим, Королева кошек) чары отложим в долгий ящик. Почему то корейцы к хроникам хаоса придумали как дать возможность саммонерам играть в пати, а мы нет. Расскажите суммонерами в god  хрониках какие это ноу грейд катакомбных бомжи, которые аннигилировали, что их резали . У нас луч - у нас свое видение. Держите мусор , который бегает персонажем и ударить не может и не обляпайтесь

[FuruiOni 6]

Интересно конечно, как тема/предложение по классу , может скатиться в обсирания друг друга.....
Конечно ситуация "Classic" , но не приятно читать....есть же личка...
А так со стороны выглядит как 2 короткоствола машут перед друг другом своими шпажками доказывая что именно у него "больше" , а со стороны смотрится противно и смешно одновременно.
А теперь по теме Сумов...
Я Рискую быть обоссан (Котами/тенями/конями),НО выскажу свои мысли (конечно же никому не нужные) :
1. Сумов вроде как последнее время всегда брали не очень в группы ? в лабы ради кубиков или в кп на пвп коней ?
класс изначально для чил ПВЕ фарма с чем он и сейчас вроде как справляется причем неплохо .
2. Сумы на Олли всё так же выглядят  достаточно сильными ......
3. Гномом прогнать со спота можно не только Суммонера если что))) гномы самые опасные  создания АДена....
4. Множество серверов  включая мастерворк, проводили рубрику "эксперименты с сумами" и отбалансить их очень тяжело ... вот пара примеров:
     а) Кое где был кот лучник - как итог своей массухой он на Эпиках шотал пачки заточенных врагов . а всего лишь голый котовод с ЛВЛом был . и так забирались несколько Эпик файтов там в пачку Котов стрелков.
      б) все там же где был кот лучник , это привело что все каты были забиты  макросами/ботами варлоков которые даже при нападении на них убивали за пару скилов кошаком вас... очень интересно.... А как только им порезали урон чтоб не шотали , на них перестали играть..
      В) вспомним еще один крупный серв , где усилили суммонов не подумав ... в итоге все топ пве споты и каты стояли в афк Конях на ботах/макросах которые парики чистили как целая пачка.....
      
5. очень часто сумов качали 10ми только для бафа. Забудьте времена когда на Гран Каине убивали в клан Активностях конями пачки врагов. в этом кайф только  первый раз , а потом это гонка у кого в клане больше коней....

Мои мысли привели меня к тому что , идеальным вариантом является наверное трансформа сумов в разные профы ..... Вне прайма ты просто соло коротаешь время пиная мобчиков и вторым окном подспойливаешь....
А во время прайма или Рандомки , становишься нужной ролью для Пати ... Танк/Лук/Нож/маг и у каждого из Сумонеров свои сильные стороны ... темный неплохой лучник за счет кубика хекса который остается.... получалось что ты можешь быть кем угодно под необходимость и шмот .... так бы получился идеальный персонаж под Соло геймплей ....

[quasilyte 16]

On 6/20/2026 at 8:55 AM, ReoxidTV said:

Интересно конечно, как тема/предложение по классу , может скатиться в обсирания друг друга.....
Конечно ситуация "Classic" , но не приятно читать....есть же личка...
А так со стороны выглядит как 2 короткоствола машут перед друг другом своими шпажками доказывая что именно у него "больше" , а со стороны смотрится противно и смешно одновременно.
А теперь по теме Сумов...
Я Рискую быть обоссан (Котами/тенями/конями),НО выскажу свои мысли (конечно же никому не нужные) :
1. Сумов вроде как последнее время всегда брали не очень в группы ? в лабы ради кубиков или в кп на пвп коней ?
класс изначально для чил ПВЕ фарма с чем он и сейчас вроде как справляется причем неплохо .
2. Сумы на Олли всё так же выглядят  достаточно сильными ......
3. Гномом прогнать со спота можно не только Суммонера если что))) гномы самые опасные  создания АДена....
4. Множество серверов  включая мастерворк, проводили рубрику "эксперименты с сумами" и отбалансить их очень тяжело ... вот пара примеров:
     а) Кое где был кот лучник - как итог своей массухой он на Эпиках шотал пачки заточенных врагов . а всего лишь голый котовод с ЛВЛом был . и так забирались несколько Эпик файтов там в пачку Котов стрелков.
      б) все там же где был кот лучник , это привело что все каты были забиты  макросами/ботами варлоков которые даже при нападении на них убивали за пару скилов кошаком вас... очень интересно.... А как только им порезали урон чтоб не шотали , на них перестали играть..
      В) вспомним еще один крупный серв , где усилили суммонов не подумав ... в итоге все топ пве споты и каты стояли в афк Конях на ботах/макросах которые парики чистили как целая пачка.....
      
5. очень часто сумов качали 10ми только для бафа. Забудьте времена когда на Гран Каине убивали в клан Активностях конями пачки врагов. в этом кайф только  первый раз , а потом это гонка у кого в клане больше коней....

Мои мысли привели меня к тому что , идеальным вариантом является наверное трансформа сумов в разные профы ..... Вне прайма ты просто соло коротаешь время пиная мобчиков и вторым окном подспойливаешь....
А во время прайма или Рандомки , становишься нужной ролью для Пати ... Танк/Лук/Нож/маг и у каждого из Сумонеров свои сильные стороны ... темный неплохой лучник за счет кубика хекса который остается.... получалось что ты можешь быть кем угодно под необходимость и шмот .... так бы получился идеальный персонаж под Соло геймплей ....

Балансинг через трансформу просто выглядит как уход от архетипа. Типа не смог поправить саммонера, поменял его на трансформера - чтобы уже относительно трансофрм-архетипов балансить напрямую.

Я думаю мало кто ждет от линейки идеального баланса. А про то, что класс бросили после нерфа - я думаю это нормально, люди часто садятся на метовых персонажей, пока тех не порежут. А кто-то и дальше будет играть - я думаю класс в первую очередь им и интересен, а не тем, кто готов на любом классе играть, лишь бы больше урона наносить или эффективнее убивать (в этом нет ничего плохого, просто другие приоритеты и чаще всего это люди, которые уже наигрались на основе и дальше уже оптимизируют свой лейтгейм).

Мы в саммонерской кп в целом нормально качаемся и до патча)
Но при этом выше в том числе перечисляли всякие low hanging fruits, которые как раз мелкие правки, которые сделают саммонеров просто более удобным/приятным классом. Те же проблемы с нюками у "пвп" саммонов - пока нам не удалось вообще найти им применения ни на селфах, ни на бафе - они просто наносят со скилла урона меньше, чем автоатакой, при большом кд и низком касте. Если бы этот саммон был хотя бы в некоторых ситуациях хорош - это не сломало бы баланс (а если бы сломало - нерфить, пока не будет "в самый раз"), но дало бы +1 опцию на подумать. Так же и нюанс с contract payment у soulless - даже если его не уберут, я бы хотел обоснования от геймдизайнеров почему его нужно оставить. Вот такие мелкие изменения думаю могут дополнить крупные, типа тех из патча, и будет неплохо.

Здесь думаю люди ругаются из-за разных ожиданий и метрик. Я когда качаюсь в одно окно, думаю что весьма ок ковыряю мобов по сравнению с двумя окнами людей со шмотом под их левел, но без овербуста. Если там пресловутая гномка убивает х6 моба с двух тычек - это гномку надо оценить на баланс, я считаю это не очень хорошим дизайном, что урон настолько разгоняется на некоторых классах. Либо делать, чтобы все мобов с одной тычки убивали, а то кто вообще придумал, что монстры должны принимать удар и успевать тебе ответить... Если понерфить текущую мету, может и саммонер будет лучше ощущать себя в этой системе. По патчноутам пока правда выглядит, что в основном все бусты получили, лишь малое количество скиллов получили нерфы (типа уменьшили эффект deflect arrow у танков - я кстати даже не знаю, нафига, но это вопрос к знатокам меты на сервере).

[iTampaBay 100]

20.06.2026 в 06:12, NixNil сказал:

На LU4 я играю, а не на мастерворке. Иди на хуй в общем. На конструктивную беседу ты не способен, хам форумный.

А ну да,луч же это отдельный проект...Тогда какого хрена ты делаешь на форуме mw5.community?О каком конструктиве ты пишешь,болван?Есть вики внутренняя,где все написано,но зайти и прочитать тебе не хватает мозгов.Ведь лучше задавать глупые вопросы,и даже так получив на него ответ,написать какую то хрень про свои фантомные боли...На этом хую занято,ведь там ты прописан...

[FuruiOni 6]

20.06.2026 в 20:12, quasilyte сказал:

Балансинг через трансформу просто выглядит как уход от архетипа. Типа не смог поправить саммонера, поменял его на трансформера - чтобы уже относительно трансофрм-архетипов балансить напрямую.

Я думаю мало кто ждет от линейки идеального баланса. А про то, что класс бросили после нерфа - я думаю это нормально, люди часто садятся на метовых персонажей, пока тех не порежут. А кто-то и дальше будет играть - я думаю класс в первую очередь им и интересен, а не тем, кто готов на любом классе играть, лишь бы больше урона наносить или эффективнее убивать (в этом нет ничего плохого, просто другие приоритеты и чаще всего это люди, которые уже наигрались на основе и дальше уже оптимизируют свой лейтгейм).

Мы в саммонерской кп в целом нормально качаемся и до патча)
Но при этом выше в том числе перечисляли всякие low hanging fruits, которые как раз мелкие правки, которые сделают саммонеров просто более удобным/приятным классом. Те же проблемы с нюками у "пвп" саммонов - пока нам не удалось вообще найти им применения ни на селфах, ни на бафе - они просто наносят со скилла урона меньше, чем автоатакой, при большом кд и низком касте. Если бы этот саммон был хотя бы в некоторых ситуациях хорош - это не сломало бы баланс (а если бы сломало - нерфить, пока не будет "в самый раз"), но дало бы +1 опцию на подумать. Так же и нюанс с contract payment у soulless - даже если его не уберут, я бы хотел обоснования от геймдизайнеров почему его нужно оставить. Вот такие мелкие изменения думаю могут дополнить крупные, типа тех из патча, и будет неплохо.

Здесь думаю люди ругаются из-за разных ожиданий и метрик. Я когда качаюсь в одно окно, думаю что весьма ок ковыряю мобов по сравнению с двумя окнами людей со шмотом под их левел, но без овербуста. Если там пресловутая гномка убивает х6 моба с двух тычек - это гномку надо оценить на баланс, я считаю это не очень хорошим дизайном, что урон настолько разгоняется на некоторых классах. Либо делать, чтобы все мобов с одной тычки убивали, а то кто вообще придумал, что монстры должны принимать удар и успевать тебе ответить... Если понерфить текущую мету, может и саммонер будет лучше ощущать себя в этой системе. По патчноутам пока правда выглядит, что в основном все бусты получили, лишь малое количество скиллов получили нерфы (типа уменьшили эффект deflect arrow у танков - я кстати даже не знаю, нафига, но это вопрос к знатокам меты на сервере).

Я когда сам играл на Суммах.... это были периоды  ПВЕ по 2-3 часика вечером. но тогда не было супер лок , все сидели Лоа / Мос / каты ... ковыряли по тихонечку ... 

С другой стороны прикольно было бы сделать мини профы сумам ( вроде выше где то обсуждалось) :
Допустим Тайсон у ФС прям просится быть танком с агром каким нибудь станчиком + агро+ бафом типо маджесты на пдеф и тд. 
тот же Соулесс пусть будет Рогой с Блоу умениями и шадоу степ(вопрос только что тут придется делать статы пету ЛВК и СТР - шанс блоу умений и сила умений с критом).
но сделать их из разряда 2/3 силы аналогичного чара не сума. 
Но тогда полюбому будут Ныть - СОЖНАААА СЛОЖНААААААААААААААА- миллион кнопок !