Еще немного о сумах

[FrozenCat 35]

On 6/16/2026 at 6:15 PM, ramaNaMaximum said:

 В общем, как только количество игровых окон, доступных игроку, становится больше 1-го, суммоннер моментально теряет практически весь свой боевой потенциал. Его сильная соло-пве сторона по сути превращается в рудимент. ИМХО.

Давайте скажем честно - любой саппорт в пати-сёрч найдет себе рандомку быстрее чем саммонер что-то там себе откачает соло. Окна появились не вчера, окна были с того момента как LA2 начала своё существование - это игра про окна by-design. Но даже если мы допустим такую историю, что можно только одно окно - это еще больше подстегнет пати сёрч и саммонер если он он не слоупок пойдёт также как и все искать рандомку. Я проверял - соло кач саммонером  это такая тухлая затея, лучше конечно чем у луков и магов, но уже сравнимо с соло качем варка - всерьез такое даже близко без смеха не рассматривается.     

[Alkyon 7]

What bothers me the most is that they say they don’t want to give too much power to the summoner so it doesn’t become broken, but at the same time, classes that are already strong by default are given ranged stun and damage increases with third-job skills.

On the other hand, the few skills the summoner already had, such as Final Servitor (CoV) or Warrior Servitor( PoF), are not available here, even though they already exist in other buffer classes. On top of that, its Bane debuffs, which are one of its strengths in PvP, are also missing. I don’t understand why it is no longer considered a damage-oriented character, since it belongs to a wizard branch. I have always thought it would make sense for the character itself to focus on debuffs like the Maestro, while the summon provides the damage and fulfills its PvP role.

I played this class for quite a long time, especially in Interlude, where I belonged to an archer party. With Feline buffs, it increased damage and critical rate, while the cubics and Bane debuffs created disadvantages for the enemy. The party summon skill, back then, worked for a full party and allowed everyone to be positioned quickly in events such as sieges.

I believe they don’t want to strengthen it or give it an efficient role because of the Olympiad. It feels like there is a preference toward the most commonly played classes, especially the Gladiator. But reading between the lines, I think they don’t want it to have that advantage in 1v1 self-buff Olympiad fights.

And I don’t think the focus should be to turn it into a class for solo players. This is an MMO, where people are the main focus. In L2 OG, it had a role in parties: its party buffs helped a lot, while the Dark Elf summoner was further behind in that regard. It is sad to ask for a party and have no one accept you because of your class; it feels discriminatory. But they already said they would not implement Feline for the Warlock, even though that could help reduce that rejection a bit.

No one is asking for it to be the best class or to be able to solo a raid boss. We are only asking for it not to be inferior to what it already was in L2 OG and, most importantly, for it to be fun. This is an MMO, and it makes no sense for a class to be unable to contribute, whether through damage, debuffs, or buffs for the party.

[ramaNaMaximum 5]

16.06.2026 в 19:31, FrozenCat сказал:

Окна появились не вчера, окна были с того момента как LA2 начала своё существование - это игра про окна by-design.

Раз L2 изначально задумывалась как игра про окна, тогда подскажи, зачем суммонеру вообще дали скиллы для баффа суммона? Servitor Physical Shield, Servitor Wind Walk, Servitor Haste, Final Servitor и т.п. Если думать об игре в таком ключе, как ты говоришь (игра в несколько окон), то все эти скиллы просто лишены какого-либо смысла, т.к. заменяются баффами ПП или варка. А если думать об L2 как об игре в одно окно, то очевидно, что это полезные навыки, позволяющие суммонеру фармить в соло, не завися от других классов. 

 

16.06.2026 в 19:31, FrozenCat сказал:

Но даже если мы допустим такую историю, что можно только одно окно - это еще больше подстегнет пати сёрч и саммонер если он он не слоупок пойдёт также как и все искать рандомку. Я проверял - соло кач саммонером  это такая тухлая затея, лучше конечно чем у луков и магов, но уже сравнимо с соло качем варка - всерьез такое даже близко без смеха не рассматривается. 

В тех условиях, которые здесь, может быть. Но в условиях обычных классических серверов без ремастередов ситуация с аденой не такая радужная. Кристаллы стоят дорого, суммон жрёт опыт, экспа в пати не увеличена и т.п. В таких условиях, суммонер чисто соло-класс. Ему соло лучше и проще, чем кому бы то ни было другому. Ну и в довесок ко всему от фулл-бафа суммы скейлятся хуже всех остальных классов. Кому они в пати нужны?)

[FrozenCat 35]

On 6/16/2026 at 8:53 PM, ramaNaMaximum said:

Раз L2 изначально задумывалась как игра про окна, тогда подскажи, зачем суммонеру вообще дали скиллы для баффа суммона? Servitor Physical Shield, Servitor Wind Walk, Servitor Haste, Final Servitor и т.п. Если думать об игре в таком ключе, как ты говоришь (игра в несколько окон), то все эти скиллы просто лишены какого-либо смысла, т.к. заменяются баффами ПП или варка. А если думать об L2 как об игре в одно окно, то очевидно, что это полезные навыки, позволяющие суммонеру фармить в соло, не завися от других классов. 

Там выше чел на инглише всё правильно написал .

Ты учти, что даже во времена C1 - C3 был развит Dual-boxing - это тогда когда игра была по подписке и это несмотря на то, что два окна на 1 компьютере не разрешалось.  Ну нельзя загнать всех в стойло и сказать: вот вам кактус - жрите.  

Можно и встречный вопрос задать: зачем миликам селфы? Много чего есть в игре, что недоделано, много остатков от старых костылей. LA2 это лоскутное одеяло. По сути селфы - для олимпиады, считай так. Несмотря на то, что админы говорят, будто бы варлок - "задумывался" для соло - это мягко говоря не так, читай: https://lineagedos.com/updater/Lineage Ii - Prima Game Guide 2004.pdf 

Наоборот везде и всюду подчеркивается что игра буквально должна заставлять игроков играть в группах. Но варлок получился самым автономным поэтому кто-то там начал ошибочно называть его соло классом. 
 

Изменено Во вторник в 18:13 пользователем FrozenCat

[ramaNaMaximum 5]

16.06.2026 в 21:12, FrozenCat сказал:

Можно и встречный вопрос задать: зачем миликам селфы? По сути селфы - для олимпиады, считай так.

Которой не было ни в С1, ни в С2. Это тоже по сути дополнительные фишки классам для соло-игры или игры в группе без баффера. Вот зачем ДА отжёр с трупа? Зачем? Чтобы хилиться после того, как он просядет по хп, когда будет в соло убивать мобов. В условиях, когда у тебя в окне варк/ше и падают хербы с мобов, скилл выглядит абсолютно бессмысленно. Но с точки зрения изначальной задумки он абсолютно понятен. Точно также дать возможно классу качаться в соло через пантеру.

 

[tash13 31]

16.06.2026 в 19:32, FrozenCat сказал:

экономически несостоятельная история т.к. стоимость звериных соулшотов больше чем приход адены.

Лучше бы ты калькулятором овладел, а не клавиатурой

[FrozenCat 35]

On 6/16/2026 at 9:26 PM, ramaNaMaximum said:

Которой не было ни в С1, ни в С2. Это тоже по сути дополнительные фишки классам для соло-игры или игры в группе без баффера. Вот зачем ДА отжёр с трупа? Зачем? Чтобы хилиться после того, как он просядет по хп, когда будет в соло убивать мобов. В условиях, когда у тебя в окне варк/ше и падают хербы с мобов, скилл выглядит абсолютно бессмысленно. Но с точки зрения изначальной задумки он абсолютно понятен. Точно также дать возможно классу качаться в соло через пантеру.

 

То что олимпа небыло в C1 не значит, что его небыло в концепте изначально. Я не сторонник придумывать то, что там было у разработчиков в голове - это все домыслы и спекуляции. Есть скил и есть - возможно это часть нереализованной концепции, возможно это промежуточный вариант, который просто потом не убрали, возможно что угодно. По факту есть один единственный ориентир - LA2 про групповой контент (точка). Идентичность классов расписана в гайде (ссылку дал). Игра - ролевая, классы жесткие.  

@tash13

Quote

Лучше бы ты калькулятором овладел, а не клавиатурой

Посчитал на калькуляторе ценность вашего совета. Вышел ноль

Изменено Во вторник в 18:38 пользователем FrozenCat

[tash13 31]

Нельзя из неверных утверждений прийти к верным умозаключениям. 

Если вы до сих пор поете песни про "неокупаемость сосок" -- то дело тут не в саммонерах. 

Почти весь текст и почти все тейки оторваны от реальности.  

[iDramaQueen 13]

16.06.2026 в 21:38, tash13 сказал:

Нельзя из неверных утверждений прийти к верным умозаключениям. 

Если вы до сих пор поете песни про "неокупаемость сосок" -- то дело тут не в саммонерах. 

Почти весь текст и почти все тейки оторваны от реальности.  

"а ты возьми и купи слона"

Твой спич ниочем. Едва ли ты своими заявлениями внушаешь доверие, рассуждая об очевидных костылях класса, о которых тут говорят люди уже на 7 страницах.

[tash13 31]

16.06.2026 в 23:33, FrozenCat сказал:

Посчитал на калькуляторе ценность вашего совета. Вышел ноль

Ну давай сделаем вид, что ведем умную беседу. 

Миф о неокупаемости сосок я развеял еще год назад. На Тестовом сервере луча я убивал монстров разных уровней на селфах и считал количество ударов и количество адены. 
На всех уровнях, начиная с 40, всегда по адене выходил в плюс. Только селфы, мейн чар не участвовал, только адена, без дропа предметов/ квестов. 

Так что весь твоей текст помножен на ноль фактом того, что ты врешь или не умеешь считать. 

Спасибо админам, а именно Вики за временный доступ к тестовому серверу. 
 

[iDramaQueen 13]

16.06.2026 в 21:42, tash13 сказал:

На Тестовом сервере луча я убивал монстров разных уровней на селфах и считал количество ударов и количество адены. 

Пруф?

[tash13 31]

16.06.2026 в 23:43, iDramaQueen сказал:

Пруф?

Было год назад, не буду искать файлы. 

Запрошу доступ еще раз, может дадут. На этот раз сделаю вековой пруф и увековечу ваш общий позор. Если дадут доступ, конечно же. 

А верить мне или нет решай сам. Но если ты за год не научился играть на саммонере и пользоваться калькулятором -- ктож тут виноват. 

Я склонен верить, что админы считать умеют. Можете и дальше писать им про "неокупаемость сосок" надеясь, что они не шарят. Так и будете ходить по кругу, хз, может вас это веселит)

[iDramaQueen 13]

16.06.2026 в 21:50, tash13 сказал:

Было год назад, не буду искать файлы. 

Запрошу доступ еще раз, может дадут. На этот раз сделаю вековой пруф и увековечу ваш общий позор. Если дадут доступ, конечно же. 

А верить мне или нет решай сам. Но если ты за год не научился играть на саммонере и пользоваться калькулятором -- ктож тут виноват. 

Я склонен верить, что админы считать умеют. Можете и дальше писать им про "неокупаемость сосок" надеясь, что они не шарят. Так и будете ходить по кругу, хз, может вас это веселит)

Хорошо, давай я тебе перефразирую: ГПМ у самонера за баф значительно ниже чем у любого класса под adventurers' guide бафом из за высокой стоимости pet soulshot и раннего высокого потребления (на 44 лвле пет уже жрет по 3 соски).

Так понятнее?

[FrozenCat 35]

On 6/16/2026 at 9:38 PM, tash13 said:

Нельзя из неверных утверждений прийти к верным умозаключениям. 

Если вы до сих пор поете песни про "неокупаемость сосок" -- то дело тут не в саммонерах. 

Почти весь текст и почти все тейки оторваны от реальности.  

Если вы не считали - это не значит, что никто не считал. Прежде чем что-то ляпнуть можно и проверить. Я проверял. С SE за спиной в локациях под ореном 56-60, за 10000 потраченых зверососок и 50 руды адены фармится ~ 300k.  И дропа примерно на 200k.  10000 зверососок и 50 руды примерно и стоят 300к, т.е. в 0 по адене. Чисто. Остается  200к. Если без SE, то ситуация становится сильно хуже, расход сосок увеличивается раза в 1.5 - 2. В итоге за 10000 получаешь примерно 150-200к адены и 100к дропа, что уже меньше окупаемости. И это я не беру BSSC в стоимость. Остаются еще квест айтемы которых можно нафармить некоторое количество, что не позволит уйти в глубокий минус если продать - можно где-то выйти в плюс 100к. Итого без SE на соло фарме с учетом того что всё продаешь - то ты тратишь на расходку около 80% того что фармишь - это лажа и бессмыссленная трата времени. Это мы не говорим, о ТП, свитках, прочей фигни. 

[tash13 31]

16.06.2026 в 23:54, iDramaQueen сказал:

Хорошо, давай я тебе перефразирую: ГПМ у самонера за баф значительно ниже чем у любого класса под adventurers' guide бафом из за высокой стоимости pet soulshot и раннего высокого потребления (на 44 лвле пет уже жрет по 3 соски).

Так понятнее?

Прям у любого?) 
Т.е. Соло ШЕ 44 ур. под нубобаффом и в Д эквипе заработает больше адены? 
Серьезно?)

Я и других чаров тестил, и там не все так однозначно. Ц/Б оружия и соски к ним тоже не бесплатные.